sabre chass. cheval Louis Philippe ? et empire ? retour d'Egypte ?

Bonjour à tous,

Je viens encore solliciter votre avis sur :

ce sabre d'officier de chasseur à cheval restauration ou plus précisément Louis Philippe ? Ce qui m'intrigue : les bracelets semblent avoir été meulés à l'intérieur du trophée, sous la couronne au centre des drapeaux car la gravure des rameaux d'olivier semble légère et peu marquée ! et la bouterolle ressemble plus à celle d'un sabre garde du corps du roi qu'à celle d'un sabre de chasseur est-ce un modèle que vous connaissez ?
la lame ne possède en outre aucun marquage, ni poinçon.

ce sabre de chasseur à cheval empire ? la lame a été probablement changée, lame de prise ? ?? La cravate et la dragonne ne sont pas d'origine













Avec mes remerciements
Cdt,
Showa tenno

Bonsoir,

Très beau sabre mais ensemble composite...

Bien à vous

Ces modèles de sabres avec des "Monture à la chasseur" ont été utilisées couramment jusqu'à la fin du Second Empire , beaucoup ont donc subit des nombreuses modifications.

Je ne suis pas marchand , ni expert , mais amateur indépendant .
Donc certainement mon avis est relatif et politiquement incorrect ... Smile

Bien à vous.

Bonsoir


très beaux sabres,je vous en avait présenté un époque Louis Philippe similaire au votre,le miens a une lame entièrement gravée de Lepage.
amicalement

Gilles

Bonjour

Le sabre a fourreau métallique est très probablement restauration les armes de France ont été supprimées et l'on a gravé des feuillages à la place.

L'autre sabre a une lame d'origine d'Afrique du nord ou du moyen-orient est est probablement d'époque Louis-Philippe. Son fourreau avec un chape et un bracelet dans le style des sabres mle 1845 semble le confirmer.

Bonjour, et merci à vous tous : Gwalchaved, Cuir, et Militari,

Donc malheureusement, pas retour d'Egypte pour ce chasseur à cheval... mais plutôt "au mieux" conquête de l'Algérie !!
Je retiens donc que j'ai là deux sabres chasseur à cheval Louis Philippe, et malheureusement sans lame gravée par Lepage !! comme celui de Gilles

Merci à tous,
Bien cordialement,
Patrick

Pour le sabre à fourreau métallique, je suis d'accord avec l'analyse de Gwalchaved : c'est un sabre datant de la Restauration dont on a fait disparaître les fleurs de lys.

Pour le second, je m'interroge. Je me demande notamment quel alphabet est utilisé, si toutefois ces signes ont du sens.

Deux observations :
- il ne s'agit pas de sabres d'officier de chasseurs, mais de sabres d'officier de cavalerie légère "à la chasseur", communs à toute la cavalerie légère et à l'artillerie à cheval ;
- dans l'armée de terre, les dragonnes à cordon en cannetille sont réservées aux épées.

Bonjour "Tribunusmilitum"

Merci pour ce complément d'info,
j'aimerai moi aussi savoir "quel alphabet est utilisé, si toutefois ces signes ont du sens" cela me serait très utile.

Bien cordialement,
Patrick

Bonjour

Le sabre "à la chasseur" et fourreau métallique a été modifié sous Louis-Philippe, mais il est très probablement restauration. J'ai vu le presque même où l'on avait poussé le détail, contrairement à ici, à graver le médaillon de St Michel sur le bas du bracelet (car c'est l'ordre de St Michel qui entoure les ex armes de France.

Ce détail viens corroboré l'appartenance de ce sabre à la restauration, car cet ordre a été supprimé en 1830.

Pour l'écriture ça ressemble à du copte,

Merci "Gwalchaved" pour ces infos complémentaires, très intéressantes.

Pour l'écriture je pense que je vais mettre quelque temps avant de la déchiffrer ! (s'il s'agit bien d'une écriture !) ou bien de signes cabalistiques. !

Je vais regarder si il y a des forums "copte" sur le web ! on ne sait jamais.

Encore merci

cdt

Patrick

Re bonsoir

A regarder les deux lames je les pense de fabrication européenne. Celle du sabre a fourreau de cuir est peut-être "damassé" à l'acide, mais à vérifier je n'en suis pas sur.

Ce n'est pas du copte. Les lettres coptes sont dérivées de l'alphabet grec.

Cordialement

Bonjour

Le copte est la dernière version des hiéroglyphes dérivé du grec oncial dont il a certes emprunté les lettres mais en les adaptant. Les phonèmes ne correspondent pas il a fallu ajouter du démotique.

Le copte pendant longtemps a servit à écrire des textes magiques et donc a protéger le porteur de lames sur lesquelles étaient portées des incantations magiques. Il suffit de regarder les textes coptes anciens pour voir la ressemblance avec ces lettres.

Ce n'est pas parce que l'origine des lettres sont grecques qu'elles se dessinent pareil, n'évoluent pas dans le temps sans compter le démotique qui n'a rien a voir avec le grec puis une simplification du hiératique lui même sorte de "sténo" des scribe transcrivant les hiéroglyphes.

Bonjour "Tribunusmilitum" et "Gwalchaved":

j'avais regardé l'alphabet Copte mais effectivement il est assez proche du grec ancien... donc cela ne "colle" pas !
et malheureusement pas de damas sur la lame non plus !. Les symboles cabalistiques (Lhoste & Buigné) ne correspondent pas, tout au moins pour l'échantillonnage présent dans le livre.

Merci à vous deux !

Cdt,
Patrick

Il est possible qu'il s'agisse d'un des multiples types d'écriture indienne. Le fait que la lame soit damassée va dans ce sens : l'Inde exportait les lames damassées, que les Européens ne savaient pas faire. La technique du damassage n'est redécouverte en Europe qu'en 1823.

Ah, je vois sur Wikipédia que l'Inde aurait cessé de fabriquer des lames damassées vers 1750. Les écritures indiennes restent tout de même une piste.