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Puzon Aspirant
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: épée d'argent Jeu 11 Juil 2024 - 19:38 | |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Jeu 11 Juil 2024 - 22:40 | |
| Bonjour
Cette épée n'est pas celle d'un chef d'orchestre de l'armée fonction qui n'existe pas surtout à celle de cette épée seconde moitié du XVIII. Elle n'est pas non plus avec certitude française car a cette époque le français était la langue parlée en diplomatie et dans les cours. Au congrès de Vienne à la chute de l'empire, le représentant diplomatique russe ne parlait pas un mot de russe mais le français.
C'est ce que l'on appelle une épée de cours, qui a pu appartenir à un officier esthète et musicien, cela n'était pas rare car dans l'aristocratie de l'époque les dangers du feu se mariaient parfaitement avec l'amour de la musique et surement dans le cas présent par la pratique assidue d'un instrument de musique.
Elle est très belle et il convient de lui rendre son fourreau |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Ven 12 Juil 2024 - 8:02 | |
| Salut Je n'ai pas écrit que l'épée était utilisée par un officier français à cause de la langue française, mais à cause de sa construction. Ce type de garde était de conception française et fonctionnait principalement en France. Bien entendu, la « karabela polonaise » aurait également pu être utilisée par un Français. De nombreux modèles d'armes françaises furent également utilisés par les Polonais. Si nous voulons attribuer une arme (d'officier) donnée à une armée spécifique (et que nous n'avons pas d'unité militaire ni le nom du propriétaire), nous devons prendre en compte les statistiques et les calculs de probabilité. Dans le cas de cette épée, il semble qu'elle ait servi 90% du temps en France. Puzon |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Ven 12 Juil 2024 - 9:17 | |
| Bonjour
En armement comme dans d'autres domaines la mode est ce qui fait loi. Ici cette épée de cours de "mode française" aurait pu être portée par un noble, probablement militaire, dans les pays germaniques, la Russie, la Pologne, l'Italie, la France .....
Je ne parle pas d'officier pour le plaisir, les décors guerriers de cette épée n'auraient pas été utilisés chez une personne non militaire, car si à cette époque le paraitre est important, l'usage non a propos de signe distinctifs particuliers non justifiés auraient jeté l'opprobre sur son propriétaire.
Par ailleurs comme ce n'est pas une épée militaire, il n'y a pas a chercher quoi que ce soit en rapport à une arme spécifique pour attribuer cette épée.
Aussi je maintien, épée de cours, c'est à dire portée en tenue civile lors de représentation ou manifestation à la ville, par très probablement un officier ayant des inclinaisons artistiques. Ce type d'épée se trouve (rarement en si bel état) avec des décors multiples et très souvent décoré de thèmes génériques très larges. Ici c'est le caractère militaire et musical qui est mis en avant, il y a donc surement un lien avec son propriétaire.
cordialement |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Ven 12 Juil 2024 - 20:46 | |
| Si cette monture est française, et bel et bien en argent, on devrait pouvoir y trouver les poinçons d'orfèvre. Ils sont parfois difficiles à distinguer dans des décors aussi chargés, mais le plus souvent ils se trouvent sur les annelets. Je crois d'ailleurs en voir sur les photos, mais elles sont trop floues pour en être sûr. Ceci vous aiderait à dater cette arme avec assez de certitude. |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Sam 13 Juil 2024 - 18:56 | |
| La lame est allemande (Solingen) et la garde - je ne sais pas. Probablement aussi de Solingen (?) Cela fait une heure que je cherche des initiales dans la garde ![Smile](/users/1514/55/72/03/smiles/484371.gif) et je n'arrive pas à les trouver. Puzon |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Dim 14 Juil 2024 - 5:02 | |
| C'est possible qu'elle soit simplement plaquée, ce qui expliquerait les reflets jaunes qu'on semble apercevoir dans le métal. |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Lun 15 Juil 2024 - 20:25 | |
| Salutations chers collègues L'épée date probablement du XVIIIe siècle. Ensuite, les épées faisaient partie du costume de tout noble en tant que symbole d'appartenance à l'élite dirigeante. Presque tous les nobles étaient militaires.
Le manche peut être en bronze avec une argenture ultérieure, car l'argent est un matériau très mou et peu durable. |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Mar 16 Juil 2024 - 20:47 | |
| Bonne soirée Je pense qu'il s'agit peut-être de laiton argenté (?). Une fonte en bronze serait probablement plus sombre. Vous avez raison, l’argent pur de cette épaisseur ne survivrait probablement pas 200 ans. Puzon |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Mar 16 Juil 2024 - 20:59 | |
| Bonjour Votre épée est magnifique. Je vous invite à bien regarder les anelets et la présence éventuelle de poincon. Voici ce qu’il pourrait y avoir ![épée d'argent 61b11310](https://i.servimg.com/u/f13/20/24/15/40/61b11310.jpg) Celle ci est datée grâce au poinçon de 1775 et elle est bien en argent. Bonne soirée |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Mar 16 Juil 2024 - 21:12 | |
| Je l'ai testé avec du brome liquide. Il devient très rouge, mais je ne sais pas si c'est du placage d'argent ou si l'ensemble de l'article est en argent avec des feuilles d'or. Les ferrures du fourreau de lame sont définitivement uniquement plaquées argent. Vous pouvez voir des abrasions de l’argent au laiton. Puzon |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Mar 16 Juil 2024 - 21:13 | |
| liquide chromé ![Smile](/users/1514/55/72/03/smiles/484371.gif) |
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![épée d'argent Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: épée d'argent Mar 16 Juil 2024 - 21:31 | |
| Voici ou se trouvent les poinçons, car même s'ils sont visibles, si on ne sait pas ou chercher sur la photo on peut carrément les manquer. Je crois que certains fourbisseurs devaient s'assurer qu'ils se fondent dans le décor, pour ne pas dénaturer leurs pièces. ![épée d'argent 61b11310](https://i.servimg.com/u/f91/18/37/28/85/61b11310.jpg) Ce ne sont pas nécessairement des lettres, mais aussi des symboles plus ou moins stylisés. Une liste se trouve ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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