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| Wakizashi en Normandie | |
| | Auteur | Message |
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Imperator Trajan J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2690 Age : 31 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres français XIXèmes et dagues allemandes Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Wakizashi en Normandie Mar 6 Aoû - 14:18 | |
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| | | gunome Aspirant
Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Mar 6 Aoû - 16:17 | |
| Bonjour, Pour ce que j'en vois et avec toutes les réserves de ne pas avoir le sabre en main: C'est bien un wakizashi. La lame est signé Kanesada 兼定. Il y a eu plusieurs forgerons et plusieurs générations qui ont porté ce nom. Il me semble voir une trempe en gunome (ondulante) avec des togari (pointe), ce qui pencherait pour une lame de tradition Mino-den. En terme de datation, je dirais début shinto vers 1600/1650. La lame est malheureusement rayée et oxydée. Et un polissage coute cher. Point positif, elle n'a pas subit de polissage amateur ! La monture est pas mal, d'époque Edo. - La tsuka (poignée) a des montures en suite : fuchi kashira (embouts) et menuki (ornements) à motifs de fleurs, probablement école Mino. - le tsuka ito (laçage) patiné mais en bon état. avec un same (galuchat) en bon état également. - la tsuba (garde) est probalement de l'école Jakushi - la saya (fourreau) est en la laque a motif de feuille. C'est un beau travail ! Je vois un petit éclat, mais elle a l'air en relativement bon état. Aucune idée de ce que dit la petite étiquette. - le kogatana (petit couteau): manche en suaka (cuivre) il faudrait voir s'il est signé. La lame signée, mais je n'arrive pas à tout lire. Peut etre Omi (no) kami 近江守 le reste de la signature étant sur le morceau de lame enfilé dans le kozuka. Pour l'estimation, hum toujours compliqué. Avec ces photos impossible de dire si la lame a des kizu (défauts) et si oui lesquels. Donc sur l'hypothèse qu'il n'y a pas de défaut et que la lame n'est pas usée, je dirais autour de 500€. Je laisse les autres s'exprimer sur les estimations car je ne suis pas très au faites des prix de marché. La sabre est "dans son jus", il n'a pas été dénaturé ou bricolé comme on le voit (trop) souvent. J'adore la saya, le travail et le rendu est magnifique Bonne journée Sébastien |
| | | Masamune Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Nord Thème de collection : JAPON. SAMOURAÏ Date d'inscription : 23/02/2018
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Mar 6 Aoû - 20:47 | |
| Bonsoir.
Wakizashi intéressant avec une belle monture et le saya est superbe comme Gunome l'a annoncé. Je rejoins aussi Sébastien sur la lame et le polissage, pour le reste son expertise est largement légitime sur l'appréciation, contrairement à la mienne très limitée Je réitère mon intérêt sur le saya (fourreau) est ses motifs arborés.. Est ce le cas sur l'autre côté de celui ci ? Merci d'avance. Bien à vous
Romaric |
| | | gunome Aspirant
Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Mar 6 Aoû - 23:33 | |
| Bonjour Romaric, Les feuilles sont toutes faces sur la saya. On le voit les sur les différentes photos. Bonne soirée |
| | | Imperator Trajan J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2690 Age : 31 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres français XIXèmes et dagues allemandes Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Mar 6 Aoû - 23:39 | |
| - gunome a écrit:
- Bonjour,
Pour ce que j'en vois et avec toutes les réserves de ne pas avoir le sabre en main:
C'est bien un wakizashi. La lame est signé Kanesada 兼定. Il y a eu plusieurs forgerons et plusieurs générations qui ont porté ce nom. Il me semble voir une trempe en gunome (ondulante) avec des togari (pointe), ce qui pencherait pour une lame de tradition Mino-den. En terme de datation, je dirais début shinto vers 1600/1650. La lame est malheureusement rayée et oxydée. Et un polissage coute cher. Point positif, elle n'a pas subit de polissage amateur !
La monture est pas mal, d'époque Edo. - La tsuka (poignée) a des montures en suite : fuchi kashira (embouts) et menuki (ornements) à motifs de fleurs, probablement école Mino. - le tsuka ito (laçage) patiné mais en bon état. avec un same (galuchat) en bon état également. - la tsuba (garde) est probalement de l'école Jakushi - la saya (fourreau) est en la laque a motif de feuille. C'est un beau travail ! Je vois un petit éclat, mais elle a l'air en relativement bon état. Aucune idée de ce que dit la petite étiquette. - le kogatana (petit couteau): manche en suaka (cuivre) il faudrait voir s'il est signé. La lame signée, mais je n'arrive pas à tout lire. Peut etre Omi (no) kami 近江守 le reste de la signature étant sur le morceau de lame enfilé dans le kozuka.
Pour l'estimation, hum toujours compliqué. Avec ces photos impossible de dire si la lame a des kizu (défauts) et si oui lesquels. Donc sur l'hypothèse qu'il n'y a pas de défaut et que la lame n'est pas usée, je dirais autour de 500€. Je laisse les autres s'exprimer sur les estimations car je ne suis pas très au faites des prix de marché.
La sabre est "dans son jus", il n'a pas été dénaturé ou bricolé comme on le voit (trop) souvent. J'adore la saya, le travail et le rendu est magnifique
Bonne journée
Sébastien Bonjour, Je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre. C'est vraiment très intéressant. Pour les défauts de la lame à part les rayures je ne vois rien d'autre. L'oxydation est uniquement en surface à première vue. Il y a de quelques petits accidents sur le fourreau au niveau de l'entrée et de l'emplacement du kogatana. Il y a toujours un kogatana sur un wakizashi ? Merci |
| | | Imperator Trajan J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2690 Age : 31 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres français XIXèmes et dagues allemandes Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Mar 6 Aoû - 23:42 | |
| - 4CUIR a écrit:
- Bonsoir.
Wakizashi intéressant avec une belle monture et le saya est superbe comme Gunome l'a annoncé. Je rejoins aussi Sébastien sur la lame et le polissage, pour le reste son expertise est largement légitime sur l'appréciation, contrairement à la mienne très limitée Je réitère mon intérêt sur le saya (fourreau) est ses motifs arborés.. Est ce le cas sur l'autre côté de celui ci ? Merci d'avance. Bien à vous
Romaric Bonjour, Je vous remercie pour votre appréciation. En effet je trouve ce fourreau très joli et élégant. |
| | | Masamune Général de Brigade
Nombre de messages : 1144 Localisation : Nord Thème de collection : JAPON. SAMOURAÏ Date d'inscription : 23/02/2018
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Mer 7 Aoû - 6:33 | |
| - gunome a écrit:
- Bonjour Romaric,
Les feuilles sont toutes faces sur la saya. On le voit les sur les différentes photos.
Bonne soirée Bonjour Sébastien. Effectivement, il faut dire que je n'avais pas pris la peine de mettre mes verres hier soir. Bonne journée à toi |
| | | gunome Aspirant
Nombre de messages : 331 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Mer 7 Aoû - 18:36 | |
| Bonjour,
De ce que je vois, les accidents sur le fourreau sont mineurs et acceptables.
Le kogatana n'est pas rare sur un wakizashi, mais pas obligatoire.
Certains défauts peuvent se cacher sous la rouille. Point positif si l'oxydation est en surface uniquement cela veut dire que la lame ne sera pas creusé par une rouille profonde. Si tel est le cas, lors du polissage, il faudra retirer encore plus de matière pour faire disparaitre ces dommages. Point négatif, il y a de l'oxydation ou de la rouille. Donc, 2 solutions: - Soit laisser la lame en l'état. Juste de l'entretien (huile et uchiko) - Soit la confier à un polisseur compétent (Je ne veux pas ouvrir de débat, mais il n'y en a pas en France). Toute tentative de polir soi meme ou d'enlever la rouille abimera la lame et sera un facteur de moins value.
Bonne soirée
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| | | Imperator Trajan J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2690 Age : 31 Localisation : Ile de France Thème de collection : Sabres français XIXèmes et dagues allemandes Date d'inscription : 28/08/2013
| Sujet: Re: Wakizashi en Normandie Ven 9 Aoû - 17:34 | |
| - gunome a écrit:
- Bonjour,
De ce que je vois, les accidents sur le fourreau sont mineurs et acceptables.
Le kogatana n'est pas rare sur un wakizashi, mais pas obligatoire.
Certains défauts peuvent se cacher sous la rouille. Point positif si l'oxydation est en surface uniquement cela veut dire que la lame ne sera pas creusé par une rouille profonde. Si tel est le cas, lors du polissage, il faudra retirer encore plus de matière pour faire disparaitre ces dommages. Point négatif, il y a de l'oxydation ou de la rouille. Donc, 2 solutions: - Soit laisser la lame en l'état. Juste de l'entretien (huile et uchiko) - Soit la confier à un polisseur compétent (Je ne veux pas ouvrir de débat, mais il n'y en a pas en France). Toute tentative de polir soi meme ou d'enlever la rouille abimera la lame et sera un facteur de moins value.
Bonne soirée
Merci |
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