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 wakizashi datation

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5 participants
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Ingiald
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MessageSujet: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyLun 12 Aoû - 21:46

Bonsoir,
je suis nouveau sur ce forum et si j’écris ce post, c’est pour faire appel à vos connaissances concernant les sabres japonais. En effet, en arpentant le grenier de ma grand mère, je suis tombé sur ce qui semble être un wakizashi. L’état du manche et du fourreau laissent à désirer mais la lame est plutôt bien conservée. Ce ne sont que mes suppositions mais mes ancêtres étaient des amiraux/marins et je suppose que ce sabre a été rapporté des suites d’un voyage. De quelle époque date-t-il selon vous? Pour moi, ne connaissant rien du sujet, je dirais 18ème/ 19ème…
Vu l’état du manche, je n’ose pas le démonter.
Voici des photos si-dessous:wakizashi datation  Img_8911
wakizashi datation  Img_8910
wakizashi datation  Img_8912
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gunome
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gunome


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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyLun 12 Aoû - 23:25

Bonsoir,

C'est bien un wakizashi. A vu de nez je dirais que le tranchant fait autour de 40 cm.
Les photos sont petites.
De loin, je pense que c'est une lame shinshinto (19e).

La monture n'est pas en super état :
- saya (fourreau) la laque est joli avec ses incrustations de poudre de nacre, mais présente malheureusement un éclat. elle doit etre 19e.
- tsuba (garde) en fer au theme du shishi et de la pivoine et probablement . 18e siecle
une partie des montures est manquantes ainsi que le tsuka ito (la tresse).

Le démontage n'est pas compliqué: Il faut oter la goupille tronconique en la poussant du coté le plus petit
Ensuite soit l'ensemble vient facilement, soit il est collé par les années : oxydation, humidité, huile, etc.. Dans ce cas, il faut tenir d'une main la poignée avec lame pointe vers le haut et taper avec sa main libre sur le dessus de la main qui tient la poignée, ou sur le poignet. Les vibrations vont désemboiter l'ensemble. Remontage en sens inverse en tapant au cul de la poignée pour réemboiter la lame dans la poignée.
Il doit y avoir des tutos sur internet qui seront plus parlant que mes explications.

Ne surtout pas tenter de polir la lame avec quoi que ce soit. Ca l'abimerait et lui ferait perdre de la valeur.

Bonne soirée



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Ingiald
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyMar 13 Aoû - 12:32

Merci beaucoup pour votre réponse détaillée ainsi que pour vos conseils. Mes excuses pour les photos, j'ai fais ça un peu vite.
voici la lame plus en détail:
vous aviez raison, la lame fais 43 cm à partir de la garde.
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Ingiald
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyMar 13 Aoû - 12:43

Le tsuba: (j'aime beaucoup ce shishi, qui est un lion si j'ai bien compris)
wakizashi datation  _xt16718
wakizashi datation  _xt16719

Cette pièce vient du manche, je crois que ça s'appelle "Fuchi" sauriez-vous me dire quelle est cette fleur ?
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Ingiald
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyMar 13 Aoû - 12:54

Concernant le tsuka ito, voici ce que j'ai trouvé à proximité de la poignée, c'est très probablement ce qu'il en reste.
wakizashi datation  _xt16721
wakizashi datation  _xt16722

J'ai bien suivi vos instructions de démontage, merci beaucoup. J'ai constaté qu'il y avait souvent des marquages sur la partie de la lame présente dans le manche. Ce n'est pas le cas ici ou alors, c'est caché par la rouille.

wakizashi datation  _xt16723

Je suis désolé pour l'avalanche de photos, c'est peut-être trop.
Enfin, je voulais vous demander quel produit serait adapté pour l'entretien du tsuba et de la partie de la lame à l'intérieur de la poignée.
Merci beaucoup pour vos réponses.
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SebChacha
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyMar 13 Aoû - 12:55

Bonjour Ingiald,

Il faudra également que vous ajoutiez des photos détaillées du nakago (partie de la lame insérée dans le manche). Cela aidera les experts du domaine à vous donner de plus amples informations sur votre sabre.
Bon après midi.
Sébastien
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SebChacha
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyMar 13 Aoû - 12:56

Comme précisé par Gunome, ne surtout pas nettoyer le nakago.
L’oxydation permet d’aider a dater le sabre.
Tout nettoyage lui fera perdre de la valeur.
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Ingiald
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyMar 13 Aoû - 13:20

Bonjour Sébastien, merci pour votre réponse ainsi que votre avertissement.
Voici des photos détaillées du nakago:
wakizashi datation  _xt16724
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wakizashi datation  _xt16726
wakizashi datation  _xt16727
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wakizashi datation  _xt16730
wakizashi datation  _xt16731
Bon après midi à vous aussi.
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gunome
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyMer 14 Aoû - 13:17

Bonjour,
Ca arrive que la lame ne soit pas signée. Avec ces nouvelles photos, je pense qu'elle est bien shinshinto.
Elles rayee et oxydee mais il me semble voir une ligne de trempe droite (suguha).
Le fuchi a un decors de fleur de prunier.
Bonne journée


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dbiker
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyJeu 15 Aoû - 23:42

Bonsoir,
Beaux restes,
Si possible, ne pas faire de photos sur un fond clair, ni en lumière artificielle.
.
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Ingiald
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyVen 16 Aoû - 16:55

Bonjour gunome,
Merci pour toutes ces précieuses informations.
J’ai remarqué que certains wakizashi avaient un espace dans le fourreau pour y loger une sorte de petit couteau. 
Bien que le couteau soit manquant et que la surface soit arrachée, le miens semble lui aussi détenir cet emplacement:
wakizashi datation  Img_8915
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Ingiald
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyVen 16 Aoû - 16:57

Bonjour dbiker,
Merci pour cotre conseil, je prends note pour les prochaines fois.
Bonne journée
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gunome
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyVen 16 Aoû - 22:46

Bonjour,

Oui en effet la saya avait un kogatana (petit couteau) qui venait se loger dans l'espace prevu a  et effet, ici eclaté sur le dessus. Vu l'oxydation du bois, l'accident au foureau ne doit pas etre recent

C'est relativement commun d'avoir un kogatana sur un wakizashi.

Bonne soiree
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jocayol
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptySam 17 Aoû - 23:36

Bonjour,
La rouille me semble active sur le nakago, et la tsuba. Pour ma part, je préconiserai un pet d’huile naturelle type shoji ou d’amande douce a des fin de préservation.


Très cordialement Henri-jo
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gunome
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MessageSujet: Re: wakizashi datation    wakizashi datation  EmptyJeu 22 Aoû - 4:43

Bonjour,
Pas de risque a mettre de l'huile dessus.
Normalement on ne huile pas le nakago. Mais ca neutralisera la rouille active.
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