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| wakizashi datation | |
| | Auteur | Message |
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Ingiald Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : Chambéry Thème de collection : Pas de thème en particulier Date d'inscription : 12/08/2024
| Sujet: wakizashi datation Lun 12 Aoû - 21:46 | |
| Bonsoir, je suis nouveau sur ce forum et si j’écris ce post, c’est pour faire appel à vos connaissances concernant les sabres japonais. En effet, en arpentant le grenier de ma grand mère, je suis tombé sur ce qui semble être un wakizashi. L’état du manche et du fourreau laissent à désirer mais la lame est plutôt bien conservée. Ce ne sont que mes suppositions mais mes ancêtres étaient des amiraux/marins et je suppose que ce sabre a été rapporté des suites d’un voyage. De quelle époque date-t-il selon vous? Pour moi, ne connaissant rien du sujet, je dirais 18ème/ 19ème… Vu l’état du manche, je n’ose pas le démonter. Voici des photos si-dessous: |
| | | gunome Aspirant
Nombre de messages : 330 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
| Sujet: Re: wakizashi datation Lun 12 Aoû - 23:25 | |
| Bonsoir,
C'est bien un wakizashi. A vu de nez je dirais que le tranchant fait autour de 40 cm. Les photos sont petites. De loin, je pense que c'est une lame shinshinto (19e).
La monture n'est pas en super état : - saya (fourreau) la laque est joli avec ses incrustations de poudre de nacre, mais présente malheureusement un éclat. elle doit etre 19e. - tsuba (garde) en fer au theme du shishi et de la pivoine et probablement . 18e siecle une partie des montures est manquantes ainsi que le tsuka ito (la tresse).
Le démontage n'est pas compliqué: Il faut oter la goupille tronconique en la poussant du coté le plus petit Ensuite soit l'ensemble vient facilement, soit il est collé par les années : oxydation, humidité, huile, etc.. Dans ce cas, il faut tenir d'une main la poignée avec lame pointe vers le haut et taper avec sa main libre sur le dessus de la main qui tient la poignée, ou sur le poignet. Les vibrations vont désemboiter l'ensemble. Remontage en sens inverse en tapant au cul de la poignée pour réemboiter la lame dans la poignée. Il doit y avoir des tutos sur internet qui seront plus parlant que mes explications.
Ne surtout pas tenter de polir la lame avec quoi que ce soit. Ca l'abimerait et lui ferait perdre de la valeur.
Bonne soirée
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| | | Ingiald Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : Chambéry Thème de collection : Pas de thème en particulier Date d'inscription : 12/08/2024
| Sujet: Re: wakizashi datation Mar 13 Aoû - 12:32 | |
| Merci beaucoup pour votre réponse détaillée ainsi que pour vos conseils. Mes excuses pour les photos, j'ai fais ça un peu vite. voici la lame plus en détail: vous aviez raison, la lame fais 43 cm à partir de la garde. |
| | | Ingiald Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : Chambéry Thème de collection : Pas de thème en particulier Date d'inscription : 12/08/2024
| | | | Ingiald Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : Chambéry Thème de collection : Pas de thème en particulier Date d'inscription : 12/08/2024
| Sujet: Re: wakizashi datation Mar 13 Aoû - 12:54 | |
| Concernant le tsuka ito, voici ce que j'ai trouvé à proximité de la poignée, c'est très probablement ce qu'il en reste. J'ai bien suivi vos instructions de démontage, merci beaucoup. J'ai constaté qu'il y avait souvent des marquages sur la partie de la lame présente dans le manche. Ce n'est pas le cas ici ou alors, c'est caché par la rouille. Je suis désolé pour l'avalanche de photos, c'est peut-être trop. Enfin, je voulais vous demander quel produit serait adapté pour l'entretien du tsuba et de la partie de la lame à l'intérieur de la poignée. Merci beaucoup pour vos réponses. |
| | | SebChacha Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : Paris Thème de collection : Japon Date d'inscription : 20/09/2023
| Sujet: Re: wakizashi datation Mar 13 Aoû - 12:55 | |
| Bonjour Ingiald,
Il faudra également que vous ajoutiez des photos détaillées du nakago (partie de la lame insérée dans le manche). Cela aidera les experts du domaine à vous donner de plus amples informations sur votre sabre. Bon après midi. Sébastien |
| | | SebChacha Adjudant
Nombre de messages : 162 Localisation : Paris Thème de collection : Japon Date d'inscription : 20/09/2023
| Sujet: Re: wakizashi datation Mar 13 Aoû - 12:56 | |
| Comme précisé par Gunome, ne surtout pas nettoyer le nakago. L’oxydation permet d’aider a dater le sabre. Tout nettoyage lui fera perdre de la valeur. |
| | | Ingiald Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : Chambéry Thème de collection : Pas de thème en particulier Date d'inscription : 12/08/2024
| Sujet: Re: wakizashi datation Mar 13 Aoû - 13:20 | |
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| | | gunome Aspirant
Nombre de messages : 330 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
| Sujet: Re: wakizashi datation Mer 14 Aoû - 13:17 | |
| Bonjour, Ca arrive que la lame ne soit pas signée. Avec ces nouvelles photos, je pense qu'elle est bien shinshinto. Elles rayee et oxydee mais il me semble voir une ligne de trempe droite (suguha). Le fuchi a un decors de fleur de prunier. Bonne journée
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| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: wakizashi datation Jeu 15 Aoû - 23:42 | |
| Bonsoir, Beaux restes, Si possible, ne pas faire de photos sur un fond clair, ni en lumière artificielle. . |
| | | Ingiald Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : Chambéry Thème de collection : Pas de thème en particulier Date d'inscription : 12/08/2024
| Sujet: Re: wakizashi datation Ven 16 Aoû - 16:55 | |
| Bonjour gunome, Merci pour toutes ces précieuses informations. J’ai remarqué que certains wakizashi avaient un espace dans le fourreau pour y loger une sorte de petit couteau. Bien que le couteau soit manquant et que la surface soit arrachée, le miens semble lui aussi détenir cet emplacement: |
| | | Ingiald Soldat
Nombre de messages : 8 Localisation : Chambéry Thème de collection : Pas de thème en particulier Date d'inscription : 12/08/2024
| Sujet: Re: wakizashi datation Ven 16 Aoû - 16:57 | |
| Bonjour dbiker, Merci pour cotre conseil, je prends note pour les prochaines fois. Bonne journée |
| | | gunome Aspirant
Nombre de messages : 330 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
| Sujet: Re: wakizashi datation Ven 16 Aoû - 22:46 | |
| Bonjour,
Oui en effet la saya avait un kogatana (petit couteau) qui venait se loger dans l'espace prevu a et effet, ici eclaté sur le dessus. Vu l'oxydation du bois, l'accident au foureau ne doit pas etre recent
C'est relativement commun d'avoir un kogatana sur un wakizashi.
Bonne soiree |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 855 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: wakizashi datation Sam 17 Aoû - 23:36 | |
| Bonjour, La rouille me semble active sur le nakago, et la tsuba. Pour ma part, je préconiserai un pet d’huile naturelle type shoji ou d’amande douce a des fin de préservation.
Très cordialement Henri-jo
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| | | gunome Aspirant
Nombre de messages : 330 Localisation : Paris Thème de collection : Sabre japonais & militaria WWII Date d'inscription : 14/08/2022
| Sujet: Re: wakizashi datation Jeu 22 Aoû - 4:43 | |
| Bonjour, Pas de risque a mettre de l'huile dessus. Normalement on ne huile pas le nakago. Mais ca neutralisera la rouille active.
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| Sujet: Re: wakizashi datation | |
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