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 question sur un boléro de Zouave

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medaille 71
cuir
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cuir
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MessageSujet: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 10:32

Bonjour


Pouvez vous me dire a quoi correspond ce galon doré entourant le col du boléro.
merci d'avance
amicalement
Gilles





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poddichini
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 10:34

Bonjour,

à cet emplacement se trouve parfois le galon pour clairon. Il ne s'agit pas de cela ici, mais peut-être une autre fonction dans le régiment.

Cordialement
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 10:39

Bonjour 
Rien sur les manches ?
Cordialement
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cuir
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 11:17


Mieux qu'un long discours,voici les photos

merci a vous

question sur un boléro de Zouave Img_5577

question sur un boléro de Zouave Img_5578
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 11:37

Bonjour 
Merci....
Je ne vois pas....et le découvre pour la première fois.
Un rengage??

Cordialement
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 11:41

Ou un fourier....même si d ordinaire tout est signalé sur les manches...
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cuir
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 12:00

sur son livret militaire il est dit qu'il sais engagé pour 5 ans au 3eme Zouave de 1876 a 1881,passé dans l'armée territorial le 6 avril 1885 au 95 eme régiment territorial d'infanterie en tant que soldat,c'est ce qu'il y a de marqué,pas de trace d'une spécification.

amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 12:14

Bonet bien a mon avis c est-ce que je pense un rengage.
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poddichini
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 12:17

Oui, c'est pour le moment ce qui semble le plus plausible.
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cuir
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 12:33

en regardant de très près son livret,pas évident a déchiffrer vue l'age,je lis: nommé musicien titulaire le 11 novembre 1879 et plus bas soldat musicien 1879.
peut être une piste.

amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 12:34

Le galon de musicien est connu et très spécifique...
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 14:54

J'ai recherché dans la documentation disponible et rien -a ce jour -ne detaille réglementairement ce galon
Que ce soit sur la gazette des uniformes, militaria magazine ou le Dekerle Mirouze, rien
question sur un boléro de Zouave Img_2935
question sur un boléro de Zouave Img_2936
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 15:07

Bonjour,
en effet j'ai aussi cherché encore dans d'autres docs, je ne trouve rien.
Le tambour major ou premier tambour a le simple galon tricolore, et de plus serait au minimum du grade de caporal.
Rengagé ça a toujours été un simple liseré or.

Récemment le trompette major d'un régiment de cavalerie portait un galon doré tissé en long sur les épaulettes et fourreaux, mais là aussi il était au minimum sous-officier.

Bizarre...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 15:18

Et j'aurai du mal à imaginer un simple élément décoratif ? scratch
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 15:23

Oui en effet!
Je distingue mal son tissage: chevrons, cul de dé ou en long scratch
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 15:27

Ni lézardé, ni cul de dé, ni trait côtelé.
Un tissage fait de points.
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 16:27

Voila une énigme que je vous pose,comme quoi on n'en apprend tout les jours,une chose est sur c'est que ce galon est monté d'origine,le boléro fait parti d'un ensemble complet rentré il y a peut,l'ensemble est datée 1887,même personne, même matricule,il sort d'une famille .

amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 17:10

Ce serait une question à poser dans H&M 14/18 Wink
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 21:52

Bonsoir

l'ayant mie sur un site de 14/18,il s'agirait d'un boléro de clairon musicien de 1er classe,si cela peut vous aider...

bonne soirée

Gilles
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptyVen 23 Aoû 2024, 21:58

Bonsoir,

curieux de voir les disposions réglementaires sur ce grade et ce type de galon.

Cordialement
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 07:11

Bonjour,
je pense avoir fini par trouver.
Comme le galon ne présente aucun des 3 tissages règlementaires de galon de grade et qu'il s'agit d'un boléro fantaisie de sortie, ce serait tout simplement un galon fantaisie de musicien.
Il s'ajoute aux autres détails non règlementaires mais tolérés sur un tel vêtement comme les manches boutonnées, les filets cousus en arabesques sur les manches et qu'on voit souvent devant et au dos de ce type de vêtement, boléro et gilet.
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 07:52

Bonjour,

cuir a écrit:
Bonsoir

l'ayant mie sur un site de 14/18,il s'agirait d'un boléro de clairon musicien de 1er classe,si cela peut vous aider...

bonne soirée

Gilles

Pourriez-vous nous transmettre le lien de la discussion ?

Merci, cordialement
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 08:10

J'ai aussi trouvé le descriptif des musiciens, mais uniquement pour les zouaves de la Garde.
Ceux-ci portent en effet une tresse or de 15 mm à l'encolure mais avec la lyre sur la manche en plus.
Et comme l'or est l'apanage des musiciens de la Garde quels qu'ils soient, que même les simples clairons ont une tresse d'or à l'encolure, je doute que ce soit pareil pour la ligne.

En tous cas ce n'est pas le cas des musiciens de la nouba des tirailleurs qui ont le galon tricolore:
question sur un boléro de Zouave Nouba10

Sans preuve photographique ou écrite, j'ai toujours des doutes.
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 08:54

Bonjour

Merci encore de vos recherches,par contre si cela est un boléro fantaisie,pourquoi est il tamponné et matriculé comme le gilet et le sarouel?

amicalement

Gilles
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 11:25

Pour ça il faut le voir en entier, devant et derrière.
Il se peut aussi que ce soit un boléro standard mais avec juste quelques améliorations esthétiques comme c'est souvent le cas des tenues de fanfares et musiques.
Pour comparer j'ai bien un gilet de zouave "de sortie", mais il est monté sur mannequin, ça va donc être impossible.
Je vais voir si ma tenue de tirailleur est standard ou de sortie, je ne m'en souviens plus.
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 11:29

Bonjour,

Dans ma doc, en l’occurrence une brochure d’un festival de musique militaire de 1935, je trouve ce portrait du tambour major du 8e Zouave portant un boléro semblant arborer ce surgalonnage.

question sur un boléro de Zouave Img_6912


Cordialement,

PP
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 12:10

Bonjour,
oui en effet, aux manches et au col.
Toutefois je me demande s'il ne s'agit pas là du galon de tambour major, comme celui que je connais de trompette major, car eux ne portent pas le galon tricolore.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 12:20

Et voici du galon de trompette major actuel en 12 mm:
question sur un boléro de Zouave Galon_10

Il est tissé en triple chevrons mais différemment de ceux des sergents, et surtout ondulé.

Mon gilet de tirailleur est bien du modèle de sortie, il faudra que je regarde s'il est tamponné car il est monté sur un mannequin mais que je peux défaire en partie.
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 14:47

Mon gilet de tirailleur fabrication de sortie a des boutons marqués F. Molliet 1° tirailleurs, une doublure lignée et n'a visiblement pas été réceptionné.
Il a du décor un peu partout devant:
question sur un boléro de Zouave Manneq15

Celui de zouave par contre est bien règlementaire.
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MessageSujet: Re: question sur un boléro de Zouave   question sur un boléro de Zouave EmptySam 24 Aoû 2024, 16:46

Voici les photos demandés,avec en plus un gros plan du galon mystère.

amicalement

Gilles





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