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 Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier

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4 participants
AuteurMessage
Keke
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MessageSujet: Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier    Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier  EmptySam 12 Oct - 17:18

Bonjour

De quel modèle est ce porte baïonnette Berthier? J ai vu qu il en existait plusieurs modèles, comment les différencier ?
  Merci bon week-end Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier  Img_2311
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier    Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier  EmptySam 12 Oct - 18:18

Bonjour,
à l'origine en fauve il s'agit du modèle 1914 de cavalerie.
Il est devenu en 1923 "porte sabre baïonnette modèle 1892 du modèle général".
Teinté en noir peut-être pour la cavalerie en 1915 quand elle a eu les cuirs noirs (donc à l'inverse de l'infanterie).
Cordialement,
CG
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier    Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier  EmptySam 12 Oct - 19:08

Bonsoir,

sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement
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Keke
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MessageSujet: Re: Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier    Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier  EmptySam 12 Oct - 19:38

Merci Crevette pour ce retour.
Désolé Poddichini pour la mauvaise rubrique..
bon week-end
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Byrhon
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Localisation : Bagnols sur Cèze
Thème de collection : 1914-1945
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MessageSujet: Re: Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier    Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier  EmptyVen 18 Oct - 18:51

Bonjour. J'ai toujours vu que le gousset de la baio 1892 est du modèle "1915"
La cavalerie n'a pas de baio sur son mousqueton berthier 1890, l'artillerie a un ceinturon avec gousset intégré et la gendarmerie a ses propres goussets. Et finalement, les fantassins utilisant des mousquetons fendent des goussets 1888 pour baio 1886.

Par contre je n'en ai jamais vu en noir. Cavalerie? Armée de l'air de 40?
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier    Identification modèle gousset porte baïonnette Berthier  EmptySam 19 Oct - 7:32

Bonjour,
c'est ce qu'ont écrit Pierre Renoux (Curly red ryder) et François Vauvillier dans la GA 150, je cite:
Le modèle est décrit le 2 novembre 1914 car la nouvelle forme de la guerre conduit à armer les cavaliers avec le mousqueton et son sabre baïonnette en remplacement de la carabine.
Ceci dès octobre 1914.

Mais les régiments ne perçoivent pas ça avant les premiers mois de 1915.
En attendant leur baïonnette est arrimée sur la sacoche droite ou font usage de portes baïonnette de diverses origine. (NB dont en effet le modèle 1886 pour Lebel fendu)

Le BO le décrit seulement le 24 septembre 1915, en cuir naturel.

Le 1° septembre 1923 au BO il prend l'appellation de porte sabre baïonnette modèle 1892 et remplace en principe pour les personnels dotés du mousqueton tous les autres modèles.

Donc modèle 1914 et modèle 1915 sont des appellations correctes selon si on considère la première ou la seconde description, et c'est bien à l'origine pour la cavalerie.

En noir (qui de plus semble verni ou c'est un effet de la photo?) c'est inhabituel en effet.
Peut-être teinté en noir quand la cavalerie change de couleur, pour l'armée de l'air en effet, ou pour tout autre personnel doté du mousqueton dont les cuirs sont noirs comme prévu en 1923?
Cordialement,
CG
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