Sabre Japonais, Indochine.

Bonjour à tous,

    Je recherche des renseignements sur ce sabre Japonais. Il fut récupéré en Indochine en 1946. Ce sabre mesure 787mm et la lame seule 550mm (les mesures sont effectuées en ligne droite). Le fourreau (saya) est en bois. Sur le habaki, je ne vois pas de dessins particuliers. La garde (tsuba) est toute simple (pour moi). La lame est très tranchante malgré la rouille. Ma question est: est ce qu'il ait possible que ce soit un sabre d'officier Japonais ou plutôt un sabre autre. a-t-il un nom particulier. Il est exposé dans une salle d'honneur d'un RIMa. Je suis preneur de toutes les infos supplémentaires afin de renseigner au mieux ce sabre. quand j'aurai le temps j'essaierai de refaire le tsukamaki.
     Je vous remercie.

Bonsoir,

sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement

Désolé, je voulais suivre ce post, mais je ne trouve pas l'endroit où il a été déplacé.
Je le pensais dans les authentifications....

Bonsoir,

De prime abord ce sabre ne ressemble pas a un sabre réglementaire d’un officier japonais.

Il faudrait de meilleures photos afin que les spécialistes puissent apporter des réponses a vos questions.

Dans l’idéal des photos de la ligne de tempe (Hamon) mais également du nakago (la partie insérée dans la poignée (tsuka)) seraient utiles.

Bonne soirée.
Sébastien

Un point me dérange néanmoins ; je ne vois pas de mekugi (la petite cheville en bambou qui permet la fixation de la lame a la poignée) or ce n’est pas courant sur les sabres japonais habituellement.
La seule exception que je connaisse est pour les sabres de parade d’ancienne génération (kyu gunto) et il n’y ressemble pas.

Bonne soirée.
Sébastien

Bonsoir
Quelle est la longueur de la lame(nagasa)?
Votre lame est sûrement un wakizashi

Bonsoir 4cuir,

Dans son post initial, @Ri.deschouwert indique que la longueur de lame est de 550mm.
Donc en effet ce serait un wakizashi.
Et c’est un peu court pour la plupart des sabres réglementaires.

Bonne soirée.
Sébastien

Effectivement Sebchacha.

Je m'étais empressé avant de lire.

Des photos plus nettes de l'entièreté de la tsuka (poignée) et de la lame nous aiderons mieux

Je crois , en effet, que sans meilleures photos, c'est impossible de statuer.
Saya bois, La Tsuka, sous le laçage ressemble à du bois....?, mais après tout,
En indo, il n'y a pas eu que des soldats de terrain, il y avait aussi de l'administration...

Bonjour à tous,
Tout d'abord je vous remercie de vos réponses. Donc ce matin j'ai pris de nouvelles photos. Je confirme que la Tsuka est en bois et qu'il n'y a pas de mekugi. La tsuba est bien en acier, voir les photos. Sur le nakago, il y a des inscriptions, que je vous laisserai volontiers traduire. J'ai pris 2 photos du nakago une avec de la craie pour faire apparaître la gravure et une sans craie. Les photos ont été prises à la lumière du jour. Et je vous confirme que la lame est encore acérée (à mes dépends). J'ai pris en photo le hamon des 2 côtés de la lame.

Je vous remercie par avance de vos réponses.

Bonjour,

sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement

Bonjour,

Je découvre ce sujet, il n'était visiblement pas dans une rubrique que je suit.
Ce n'est pas un sabre réglementaire, il s'agit d'un wakizashi shinto signé Echizen no kami Fujiwara Yoshikado 越前守藤原吉門
Il y a eu plusieurs générations mais en gros c'est 17e siècle.
Il me semble distinguer un hamon en suguha.


La tsuba avait une incrustation qui est partie.
La tsuka est typique de ce qui ce faisait lors de la rébellion de Satsuma.


2 petits rappels pour tout le monde:

1 - Un sabre japonais reste une arme et qui plus est très tranchant. Il faut toujours faire attention lors de la manipulation et ne pas se laisser avoir par l'état de la lame (rouille). Ca reste très coupant.
Ri.deschouwert, j'espère que ta blessure n'est pas trop grave. Bien désinfecter ... lame rouillée.

2- Une restauration légère de la monture (tresse et kurikata) n'est pas problématique car réversible. En revanche pour la lame, Il ne faut pas y toucher ni tenter quoi que ce soit. Seul un polisseur professionnel (il n'y en a pas en France) pourra révéler le hamon et hada sans enlever trop de matière. Si on tente de le faire soi meme, on ruine la lame et lui fait perdre toute valeur. Ne pas enlever la rouille du nakago non plus.
Le mieux est de passer un filet d'huile neutre sur la lame et de la nettoyer avec de l'uchiko avant si vous en avez.

Bon week end

Sébastien

Bonjour

C'est quoi de l'uchiko ?

Bonjour,

L'uchiko est une poudre minérale très fine utilisée dans le nettoyage des sabres japonais.
Les sabres sont en aciers, pour les protéger de la rouille on dépose un mince filet d'huile de choji (clou de girofle) dessus.
Lorsque du nettoyage, on retire l'huile avec un chiffon propre et on passe l'uchiko qui va permettre de nettoyer le sabre et de pouvoir l'admirer hada, hamon, etc..

Bon dimanche

Bonjour Gunome,

Je vous remercie pour votre réponse très précise. Ma coupure est superficielle.
Je vais essayé de résumé votre réponse, car je suis débutant dans l'art du sabre Japonais.
Ce sabre a été forgé milieu 17°siècle par Echizen no kami Fujiwara Yoshikado 越前守藤原吉門 dans les commencements de l'époque d'Edo. En traversant le temps au sein d'un clan ou d'une famille de Samouraï il a été restauré peut-être modifié au niveau de la tsuka notamment vers 1877 lors de la révolte de Satsuma. J'ai recherché le style du hamon en suguha et oui pour avoir scruté la lame, c'est devenu évident.
Ce wakizashi shinto aurait-il pu se retrouver entre les mains d'un officier Japonais en Indochine ? Peut-on connaître le nom du clan ou de la famille qui en était détenteur ?

Je vous remercie

Bonjour

Merci, je connaissais l'huile de clou de girofle (pas son nom japonnais) mais pas du tout l'uchiko

Bonjour,
Pour économiser mon Uchiko, j'utilise aussi le Blanc de Meudon et le Talc,
Mais je ne frotte pas à sec. Je mets d'abord 1 ou 2 gouttes de Shoji sur le chiffon...

Bonjour,

On trouve des kit d'entretien dans les magasins ou site pour art martiaux avec uchiko et huile de choji. Ca ne coute pas super cher. Pour une lame en poli nickel, ca vaut le coup d'investir un peu.

Ri.deschouwert
Heureux d'apprendre que ta blessure n'est que superficielle. Ca coupe très facilement et peut rapidement faire une entaille profond

Tu as bien résumé sauf sur la fin
Lors de la révolte de Satsuma, il fallait équiper une armée à la va vite, les remontages ont été nombreux avec des élément sommaires, notamment la tsuka. On cherchait du fonctionnel et non de l'esthétique.
Donc il n'a pas été "restauré et modifié au niveau de la tsuka" à ce moment là mais plutot "récupéré et réemployer avec les moyens du bord".
Aucune idée si ce wakizashi a pu appartenir à un officier Japonais en Indochine. La monture n'est pas règlementaire, donc j'auras tendance à dire non. Ca peut être tout un tas de chose:
- une lame de famille rapporté par un officier japonais installé en indochine, mais pas son sabre règlementaire
- une lame de famille rapporté par un émigré japonais installé en indochine
- une lame sortie du japon fin 19e à l'époque du japonisme (il y en a eu beaucoup), et qui se retrouve en indochine

Impossible de retracer son histoire et à quel clan il a appartenu.

Bonne journée

D'accord ,
Et bien sûr, pour mes belles lames uchiko et shoji d'office.

Bonjour à tous,

Un grand merci Gunome pour tes explications précises, je vais pouvoir prendre soin de cette lame comme il se doit et la renseigner correctement dans la vitrine. Et bien sûr merci à Dbiker également; Nous avons une vitrine sur le bataillon de Corée , nous avons encore très peu de choses mais cela viendra. Nous sommes les seuls en France encore à commémorer le départ du bataillon de Corée de la Sarthe.
À bientôt.