Les brigades internationales

Merci H.Blondeau

Je ne connaissais pas du tous cette histoire des russe blanc durant la GCE.

Pour ce qui est du chant des marais il ne s'agit pas de l'hymne de la XIV mais uniquement celui du bataillon "commune de paris" a l'époque ou il appartenais a la XI c'est a dire en 1936-37, mais a l'époque les parole étais pas tout a fais les même qu'aujourd'hui. ce chant étais aussi entonner mais façon non officielle par les homme de la colonne Tahelmann, vu que la chanson originale est allemande.

Amicalement

Toño

oups pas vu que j'ai mis la XIV ème au lieu du bataillon Commune de Paris, oui bien entendu !

mea culpa

mc a écrit:

Pour Brissaud et de Thury, un ouvrage complet, paru récemment, rédigé par Sylvain Roussillon 'Les brigades internationales de Franco" Via Romana 362 pages 24 euro, que je conseille ardemment ! De même, Christophe Dolbeau "Ce qu'on ne vous ajamais dit sur la guerre d'Espagne" Atelier Fol'Fer 213 pages 20euro.

De même, le témoignage de Sygmunt Stein "Ma guerre d'Espagne. Brigades internationales: la fin d'un mythe" Seuil 268 pages 19 euro.

Je conseille également la lecture des ouvrages de Bartholomé Benassar, c'est LE spécialiste français de la guerre d'Espagne.

+ 1 avec Mc,
Le livre de Sygmunt Stein est particulièrement intéressant en ce sens qu'il démystifie l'histoire des Brigades internationales sans pour autant nier l'engagement sincère de beaucoup de brigadistes. Il me semble me rappeler qu'il évoque, entre autres l'action d'André Marty, le boucher d'Albacete, et son goût particulier pour les purges parmi les éléments brigadistes "peu sûrs idéologiquement" (trotskistes ou suspects de critiques envers Moscou). Pour mémoire, George Orwell était membre des milices du Poum. Il aurait donc très bien pu avoir affaire avec la "Tchéka" de Marty.
Bonne soirée à tous.

BRISSAUD a écrit:

Je ne pense pas qu'ils combattaient en unités constituées mais devaient être dilué dans le Tercio ou les unités de la Phalange

 

La bandera Jeanne d'Arc est la seule unité constituée de francophones, Français pour la plupart. S. Roussillon estime qu'elle a pu compter 250 à 300 hommes. Elle a été opposée à la XIV° brigade internationale ( la Marseillaise) lors de la bataille de Cuesta de la Reina en 1937. Jean Hérold-Paquis en fit partie. Comme tu le précises, d'autres français étaient engagés à titre individuel dans le Tercio ou d'autres unités nationalistes. Les Camelots du Roi avaient une prédilection particulière pour les unités carlistes. Là aussi, on en compte 250 à 300 chez les "Requetés".
Amicalement.

Merci Lecteur pour ces précisions ! Bonnes références !!!

C'est un plaisir, MC,
Il est très difficile de trouver des ouvrages objectifs sur la guerre d'Espagne. Ce sujet est encore très marqué par le "romantisme politique". Comme le dit B. Benassar, l'histoire de la guerre d'Espagne est un cas unique en ce sens que, pendant des décennies, les ouvrages publiés hors d'Espagne, étaient écrits principalement par ses vaincus (mémoires, récits, biographies...). Ce qui explique sans doute cette propension à l'hagiographie.
Amicalement.

Dans la foulée, j'ai retrouvé un autre membre de la Bandera Jeanne d'Arc. Il s'agit de Georges Rouchouze qui est relativement connu. En effet, il a participé à plusieurs documentaires ou émissions Tv (notamment "Il était une fois la Milice", le documentaire de Alain Ferrari, Jacques Delperrie de Bayac et Bertrand Poirot-Delpech) où il s'exprime avec beaucoup de complaisance sur son passé milicien (il était le garde du corps du secrétaire général adjoint de la Milice, Francis Bout de l'An). Il est à noter que, selon S. Roussillon, si certains anciens de la bandera Jeanne d'Arc choisirent la collaboration, d'autres, en nombre conséquent, se retrouvèrent dans la résistance.

Petit article issu du net pour préciser sur la bandera Jeanne-d'Arc :La Bandera Jeanne d'Arc (ou Bandera Juana de Arca) fut, durant la guerre civile espagnole, l'unité francophone incorporée dans le Tercio (la légion étrangère espagnole). Organisée par le général Lavigne-Delville (1866-1957), un officier de cavalerie héros de la première guerre mondiale, et comprenant environ 500 volontaires (majoritairement français, mais elle comprenait aussi quelques Belges et quelques Suisses), elle a d'abord été commandée par le commandant Victor Monnier puis par le capitaine Henri Bonneville de Marsangy.
Le faible nombre des volontaires français, comparativement à ceux engagés aux côtés des rouges, s'explique d'abord par l'insuffisance de propagande et de recrutement en France (les milieux modérés étant partisans de la non-intervention), ensuite par les difficultés créées par le gouvernement français de Front populaire, enfin par la dispersion des Français volontaires dans les unités de leur choix. D'autre part, les volontaires français avaient des idéologies et des motifs différents.
Combattants français dans d'autres unités

Parmi ceux-ci on peut citer :
Le lieutenant de Decker, six fois blessé au combat, servit dans le Tercio. On le retrouvera par la suite, lors de la campagne d'Italie, dans l'état-major du général Juin.
L'ancien député européen du Front national Michel de Camaret, qui servit comme volontaire dans une unité de requetes carlistes. Il fut par la suite capitaine des Forces françaises libres, décoré de la Légion d'honneur, de la croix de guerre, de la médaille de la résistance et Compagnon de la Libération. On estime qu'il y aurait eu entre 250 et 300 volontaires monarchistes français, des Camelots du roi de l’Action française, au sein des troupes carlistes.
Isidore Clamagiraud qui, de père français et de mère espagnole, pâtissier de son état, appartenait à Renovacion española, groupe de royalistes alphonsistes qui portaient la boina verde (béret vert) et qui, pour cette raison, avaient été surnommés « les piments verts » (par opposition aux « piments rouges », les requetes carlistes qui portaient, eux, la boina roja). Il participa à la défense de l'Alcazar et, capturé par les Rouges, fut condamné à mort. Mais une intervention du consul de France à Tolède lui sauva la vie.
Le fils de Georges Bernanos, Yves Bernanos, combattit dans les milices de la Phalange espagnole des JONS.

Merci encore lecteur de ces précisions, je crois que Rouchouze a fait parti des parachutes en 1945. Merci également a la Rascasse pour ce rappel sur les volontaires francais dans le camp nationaliste, pour Camaret je savais mais pas pour Decker.

bmc a écrit:

Drapeau des brigades internationales.Le drapeau de la République Espagnol avec l'etoile rouge.

A trois branches, car ils roulaient tous en Mercedes-Benz !

H. Blondeau a écrit:

Volontaires Polonais

Oboda

Bonsoir,

Concernant Stanisław Oboda, il fut interné à Gurs.
Voici la couverture d'un journal du camp, rédigé en polonais.

Je l'ai traduit, mais je dois demander l'accord de son détenteur légitime.

Bonjour

A propos de Stanislas OBODA

http://lavierevedenadianne.over-blog.com/page-2645501.html

Black Widow a écrit:

Bonjour

A propos de Stanislas OBODA

http://lavierevedenadianne.over-blog.com/page-2645501.html

En effet, je connais cette personne, au moins épistolairement.

Par contre mój skarbie ! se traduit plus par " mon trésor " que par mon Bijou . Enfin c'était un aparté

Black Widow a écrit:

Par contre mój skarbie ! se traduit plus par " mon trésor  " que par mon Bijou . Enfin c'était un aparté

Exact, mais je ne me souviens pas l'avoir traduit ainsi. Je n'aurais pas écrit :  moj skorbie, mais mój skarbie.
J'ai traduit un petit journal ronéotypé, dont l'encre s'était diffusée dans le papier devenu poreux. Il fallait deviner certains mots.

Alcide NITRYK a écrit:

H. Blondeau a écrit:

Quelques photos des carnets d'identités des Brigadistes conservés à Moscou, au RGASPI, si vous avez l'occasion de passer là-bas, il faut prendre un rendez-vous à l'avance.

Ici quelques clichés de brigadistes français de la XIV ème brigade :

Volontaires Français

Pierre-Georges, plus connu après en tant que Rol-Tanguy



Julien Rol, mort. Pierre-Georges prendra son nom, en son hommage lors de la résistance.

Il me semble que Pierre Georges était le nom du "Colonel Fabien".

bonjour, oui bien vu j'ai fait une erreur en effet il s'agit de Henri Tanguy, qui prendra le nom de Rol en hommage à son camarade ! sinon merci pour le lien concernant Oboda !

H. Blondeau a écrit:

plus connu après en tant que Rol-Tanguy

Rol-tanguy, le libérateur de Paris, dont l'action fit capituler von Choltitz ?
Le Colonel de Marguerittes n'en revint pas ...

Bonjour.Effectivement,il y avait d anciens russes blancs en Espagne,des transfuges de l Okhrana passes au NKVD.On les surnommait les "oprichniks" par allusion aux anciens sbires des tsars.Ils arrivèrent a Moscou et a Alcala de Henares dans la foulee des conseillers soviétiques et surveillaient les relations de l armee republicaine avec toutes les milices ou le parti communiste était minoritaire.Ils veillaient notamment a ce que certaines armes,notamment les chars et les blindes,ne reçoivent pas dans leurs rangs des elements douteux.Cordialement.

Je suis anglais. L'oncle de mon père était Clifford Lacey:

"Clifford F. Lacey: born: 23/8/1911. Enlistment Address: 34 Somerset Road, Edmonton, London. N 18. Occupation: Joiner, Carpenter and Shopfitter. Amalgamated Society of Wood-workers. Single. YCL. CPGB (1938) Left for France 26/2/1938 (V45 11) Arrived in Spain 14/3/1938. Machine-Gun Company. Rifle No: 2869. Killed (shot in the head) on 22/09/1938. The Battalion were stood down in the early hours of the 24th".


Je trouvais cela ici :

http://internationalbrigadesinspain.weebly.com/british-battalion.html


La photo de Clifford est celle utilisée par Blondeau un contributeur à ce forum. Quelqu'un at-il plus d'informations sur Clifford ?
Je serais très reconnaissant pour tout ou partie des informations au-delà de celle donnée ci-dessus.

Bonjour monsieur.Mon grand père maternel,Feliciano Sanchez Garcia (1913-2012) était le doyen des officiers espagnols du Gard.Lorsqu il m a livre ses mémoires de guerre (foro el gran capitan,el tankista Feliciano Sanchez Garcia) il m a explique que la retraite des troupes de l Ebre était couverte par les unites de mitrailleurs qui assuraient un feu continu, afin de permettre le degagement de toutes les unites enterrees dans les sierras de Pandolls et de Caballs,operation qui ne s acheva qu en novembre (voir les memoires du general Lister in "los primeros combates",reeditees récemment).Il n est donc pas surprenant que votre parent soit tombe apres l annonce par le president Negrin de la dissolution des BI,qui date du 21 septembre.Les mitrailleurs etaient choisis parmi les soldats les plus compétents techniquement (ouvriers specialises,techniciens des arsenaux etc..) et les plus surs politiquement a cause des craintes de trahison des infiltres.Cordialement.

Bonjour.Vous trouverez dans l excellente monographie du colonel Martinez Bande "la bataille de l Ebre" (1978) numero 13,editions du Service Historique Militaire,des complements d information importants:attaque de la 1ere DI de l armee nationaliste,defense de la cote 281 par le bataillon britannique.Cordialement.

Bonsoir.La premiere division nationaliste,dite "Navarre premiere",était commandee par le general Garcia Valino y Mercen.Elle comprenait:
le 2eme bataillon du regiment San Marcial,
le 8eme bataillon du regiment des Amériques,
trois tercios de requetes,Lacar,Montejurra,Navarre,
trois banderas de la phalange:2eme de Castille,2eme et 5eme de Navarre,
trois tabors marocains:5eme de Alhucemas,5eme de Ceuta,7eme de Larache,
deux banderas de la Legion:5eme et 7eme du tercio II.
Elle a perdu:3071 tues et 18 375 blesses,soit deux fois son effectif.

Bonjour.Un petit complement,a l epoque la 5eme bandera portait le nom "Fernando Gonzalez de Cordoba" et la 7eme "teniente coronel Valenzuela".Elles etaient reunies ensemble au sein du tercio II.Elles furent separees lorsqu elles relevèrent chacune d un nouveau tercio a trois banderas ainsi qu avec les services.Cordialement.

Merci a mille fois, Zephyr. Très intéressant.

C'est avec un plaisir énorme que j'ai découvert, grâce à ce forum, la photo de mon Père LOUIS BARTHE, dans les volontaires Belges. Dans ces combats, il a laissé 5 côtes et le bras gauche (amputé sur le champs de bataille.) Il a été Capitaine et dirigé des zones de combats. Je possède bon nombre de documents sur ces faits. Revenu d'Espagne, il s'est enrôlé dans la résistance au cours de la seconde guerre mondiale, et a été arrêté le 28 juillet 1943 à Liège et déporté au camps de Buchenwald pendant 21 mois. Il en reviendra à la libération, pour décéder en mars 1969 d'un cancer. Chapeau et respect à mon Père.
Roger Barthe

je me demande ce que serait devenue l'espagne ci les soviets avaient gagnes,c'est juste une question,car j'habite a coté de l'espagne,entouré de fils et petits fils de republibicains,je sais pas ci ce pays ce serait relevé,c'est juste mon^point de vue.

SimonL a écrit:

Je suis anglais. L'oncle de mon père était Clifford Lacey:

"Clifford F. Lacey: born: 23/8/1911. Enlistment Address: 34 Somerset Road, Edmonton, London. N 18. Occupation: Joiner, Carpenter and Shopfitter. Amalgamated Society of Wood-workers. Single. YCL. CPGB (1938) Left for France 26/2/1938 (V45 11) Arrived in Spain 14/3/1938. Machine-Gun Company. Rifle No: 2869. Killed (shot in the head) on 22/09/1938. The Battalion were stood down in the early hours of the  24th".


Je trouvais cela ici :

http://internationalbrigadesinspain.weebly.com/british-battalion.html


La photo de Clifford est celle utilisée par Blondeau un contributeur à ce forum. Quelqu'un at-il plus d'informations sur Clifford ?
Je serais très reconnaissant pour tout ou partie des informations au-delà de celle donnée ci-dessus.

Salut Simon,

La photo est extraite du site RGASPI (basé à Moscou). Malheureusement l'accessibilité aux documents est assez compliqué par contre tu dois bien réussir à rentrer en contact avec eux à partir du moment que tu es un relatif de la famille de Lacey.

voici le lien : http://interbrigades.inforost.org/ (en haut à droite, tu peux mettre la page en Anglais mais le plus simple reste de comprendre le russe).

Pour la photo, elle a été prise devant le col 481 "Hill 481", lieu stratégique de la bataille de l'Ebro, non loin de Gandesa. C'est ici que les brigadistes britanniques (XVth brigade) sont allés au casse pipe et perdirent beaucoup d'hommes lors de l'offensive de Juillet 1938. Un épisode marquant.

Sinon pour toutes infos, tu peux contacter Warren et Buyers avec qui j'ai aidé à identifier les british de la XV Brigade.

le site de Allan : https://pdlhistoria.wordpress.com/

Le site de Buyers est bien évidemment celui où tu as trouvé les informations sur ton grand oncle.

Saludo y fraternidad !