Ordre du Drapeau Rouge

Bonjour,

L'ordre du Drapeau Rouge fut l'une des premières décorations soviétiques. Elle fut instituée en 1918. Cette décoration n'était décernée que pour des actes militaires et pouvait être attribuée plusieurs fois tant à des personnes physiques qu'à des personnes morales (Républiques soviétiques, villes, unités... etc.). Elle resta jusqu'à la création de l'ordre de Lénine en 1930 la plus haute décoration soviétique. Son équivalent civil, plus tardif, était l'ordre du Drapeau Rouge du Travail. Plus de 581 000 exemplaires de cette décoration furent attribués de 1918 à 1991. Cet ordre disparut avec l'Union soviétique et donc, fort logiquement, n'est plus attribué de nos jours.




Du fait de sa longue existence, il existe de nombreuses variantes de l'ordre du Drapeau Rouge. Le classement de ces variantes peut varier selon les différents "spécialistes" de cette décoration. On peut néanmoins discerner quatre grand types d'ordre de la Bannière Rouge.


1)L'ordre du Drapeau Rouge des Républiques (1918-1924): dans un premier temps l'ordre de la Bannière Rouge pouvait être décerné par chacune des différentes républiques soviétiques issues de l'éclatement de l'Empire russe. Chaque république avait donc son propre ordre du Drapeau Rouge dont la gravure était différente des autres.



2)L'ordre du Drapeau Rouge RSFSR (1918-1929 ou 1930): cette décoration n'était au départ qu'un ordre du Drapeau Rouge parmi ceux des différentes républiques, mais c'était celui de la République soviétique de Russie et donc c'est celui-ci qui fut choisi comme modèle pour l'ordre du Drapeau Rouge de l'URSS qui fut institué en 1924 pour remplacer les différents ordres locaux. Cet ordre, qui aurait du être remplacé dès 1924 par le nouveau modèle "fédéral", fut attribué jusqu'en 1929 (ou 1930 selon les sources). La raison de cette longévité demeure quelque peu obscure. Il se distingue du modèle « unique » par l'inscription RSFSR (République Socialiste Fédérative Soviétique de Russie, РСФСР en russe) et non URSS (Union des Républiques Socialistes Soviétiques, СССР en russe). On observe souvent une « collerette » de tissu rouge avec cette décoration, il me semble que ce sont les premières versions qui en sont dotées (celles d'avant 1924), mais sans certitude.



3)L'ordre du Drapeau Rouge de l'URSS avec fixation par vis (1924-1943): cet ordre est la version « fédérale » remplaçant tous les ordres du Drapeau Rouge qui avaient pu être établis par les différentes républiques soviétiques. Il reprend le dessin de l'ordre de la RSFSR mais l'inscription RSFSR (РСФСР) est remplacée par celle d'URSS (СССР). Cet ordre se fixait sur l'uniforme grâce à un système très répandu sur les décorations soviétiques de l'époque de molette et de vis. Cette version fut décernée jusqu'en 1943.



4)L'ordre du Drapeau Rouge avec suspension pentagonale (1943-1991): la version de cet ordre avec suspension pentagonale fut la dernière version de l'ordre du Drapeau Rouge, elle fut décernée jusqu'à la fin de l'Union soviétique en 1991. La suspension pentagonale était une réminiscence des décorations de l'Armée impériale russe (beaucoup de réformes concernant les uniformes durant la 2eGM ne constituèrent qu'un retour aux traditions russes).



Dernière particularité, cette décoration pouvait être remise plusieurs fois à la même personne. Certains en reçurent 3, 4, 5 … voir plus (il me semble que le maximum fut de 8 décorations pour une même personne). Une pratique consista donc à remettre aux gens qui avaient déjà reçu un ordre du Drapeau Rouge, une décoration avec, cette fois-ci, un cartouche dans lequel figurait le nombre de décorations remises, ainsi lors de la 2e remise, le récipiendaire recevait une décoration avec un "2" inscrit dans le cartouche, un "3" pour la 3e remise … etc.). Attention cependant, cette pratique n'était pas automatique et des militaires ont reçu plusieurs fois l'ordre du Drapeau Rouge sans cartouche, c'est-à-dire la décoration classique. On rencontre ces variantes sur le modèle à vis et à suspension pentagonale. Inutile de dire que les modèles avec chiffres sont rares, chers, et donc très copiés.



Certains militaires, ayant accompli des actions exceptionnelles durant la guerre civile reçurent des armes d'honneur (bien souvent des sabres de cavalerie ou des mauser C96) sur lesquelles étaient incrustées un ordre du Drapeau Rouge. Ces armes sont très rares et ne furent décernées qu'à quelques dizaines d'exemplaires,



Dans la marine soviétique, les navires qui avaient été décorés de l'ordre du Drapeau Rouge arboraient la décoration sur leur pavillon. Cette pratique perdura jusqu'à la fin de l'Union soviétique:



Cet ordre, comme beaucoup des décorations soviétiques, est très copié, attention donc lors de vos recherches

Bel article !

Est-il possible de retrouver la date d'attribution, lorsqu'il est numéroté ?

Klaus Von Othioten a écrit:

Bel article !

Est-il possible de retrouver la date d'attribution, lorsqu'il est numéroté ?

Oui, c'est possible
En revanche, j'avais un document avec les dates d'attribution mais je ne l'ai plus sous la main, je vais chercher cela.

Je trouve cette décoration magnifique !

Un jour peut être ...

Bonjour,

à propos de ces décorations et des numéros d'attribution, j'en ai trouvé un bout sur ce site:

http://soviet-awards.com/orders3.htm

Merci bien !

J'aurais dû regarder là, c'est le site dont tu m'avais parlé il y a un certain temps.

Salut,

Super post, bien documenté.

Elles ont quand même de la gueule ces décos soviétiques, va falloir que je m'y mette.

Salut
merci pour ce poste
Quel serait la fourchette de prix pour un modèle post war
merci à toi

Merci pour vos commentaires,
pour un modèle de fabrication après-guerre je pense qu'il faut tabler (si l'on cherche un ordre en étant indifférent aux variantes) sur un minimum de 200 euros. Dans ce cas là il faudra un peu de patience, mais je pense que c'est trouvable. Après on en trouve sans problème sur internet autour de 250 euros, mais attention aux copies, certaines sont très bien faites.

PS: je parle bien sûr pour des décorations en bon, voir en très bon état. Dès qu'il y a des éclats dans l'émail, les prix chutent.

Merci à toi
C'est toujours plaisant d'avoir une fourchette de tarif, au cas ou

Continuons le jeu...

Manstein a écrit:

Merci à toi
C'est toujours plaisant d'avoir une fourchette de tarif, au cas ou

Oui mais non, pour un modèle postérieur à la guerre, 200 c'est n'importe quoi, ou ebay.com (ce qui revient au même). 100 euros sont déjà bien payés... Mais ça remonte très vite pour un exemplaire de guerre.

komsomol a écrit:

Continuons le jeu...

Marrant hier je ne voyais pas cette photo
Joli screwback qui a du vécu

komsomol a écrit:

Manstein a écrit:

Merci à toi
C'est toujours plaisant d'avoir une fourchette de tarif, au cas ou

Oui mais non, pour un modèle postérieur à la guerre, 200 c'est n'importe quoi, ou ebay.com (ce qui revient au même). 100 euros sont déjà bien payés... Mais ça remonte très vite pour un exemplaire de guerre.

Dans les Ordres Soviétiques avant de parler de prix , il faut prendre le soin d'étudier les variantes .
Le Drapeau Rouge en compte pas mal et certaines d'après guerre ne sont pas si courantes que ça , c'est un phénomène que l'on retrouve aussi pour
des insignes .

Ci dessous une variante KMD ( Monnaie de Krasnokamsk ) de 1944 .

Oui, puis avec document original, recherche d'archives ou pas... les vendeurs sont plus ou moins joueurs selon la légende qui peut accompagner la médaille.

komsomol a écrit:

Oui, puis avec document original, recherche d'archives ou pas... les vendeurs sont plus ou moins joueurs selon la légende qui peut accompagner la médaille.

Même sans cela , l’Ordre de l'Etoile Rouge et l'Ordre de la Guerre Patriotique sont à la même enseigne .

Dom1943 a écrit:

komsomol a écrit:

Oui, puis avec document original, recherche d'archives ou pas... les vendeurs sont plus ou moins joueurs selon la légende qui peut accompagner la médaille.

Même sans cela , l’Ordre de l'Etoile Rouge et l'Ordre de la Guerre Patriotique sont à la même enseigne .

Tu veux dire tous vendus très cher? En même temps le dernier Drapeau rouge qu'un Russe m'ait jamais proposé sur Paris était à 30 euros... et comme un c!!! j'ai minaudé faute de sous.
Beaucoup de choses sont bien surcotées... à quelles sources penserais-tu? Sur ebay, oui c'est 300 usd le drapeau rouge, 100 l'étoile rouge... mais ça ne part pas.

Petite photo sympa de deux officiers tankiste ... rien que 4 pour celui de droite !


D'ailleurs depuis mon premier message sur ce sujet en haut (2011), le premier que j'ai rentré il y a un peu plus d'1 an ... de 1944.
Il faut que je pense à faire les recherches.

komsomol a écrit:

Dom1943 a écrit:

komsomol a écrit:

Oui, puis avec document original, recherche d'archives ou pas... les vendeurs sont plus ou moins joueurs selon la légende qui peut accompagner la médaille.

Même sans cela , l’Ordre de l'Etoile Rouge et l'Ordre de la Guerre Patriotique sont à la même enseigne .

Tu veux dire tous vendus très cher? En même temps le dernier Drapeau rouge qu'un Russe m'ait jamais proposé sur Paris était à 30 euros... et comme un c!!! j'ai minaudé faute de sous.
Beaucoup de choses sont bien surcotées... à quelles sources penserais-tu? Sur ebay, oui c'est 300 usd le drapeau rouge, 100 l'étoile rouge... mais ça ne part pas.

Je résonne en terme de variante , il y a une différence entre une étoile " Pyatka " de 43 et la même série de 43 à 44 en nombre édité , même chose pour les différentes variantes de l' OPW .

D'ailleurs sur la photo ci dessous , c'est bien plus les 4 Ordres de la guerre Patriotique du kittel du major qui me font de l’œil , beaucoup moins courant que 4 Drapeaux Rouge , c'est même à ma connaissance le maximum reçu .

Major421 a écrit:

Petite photo sympa de deux officiers tankiste ... rien que 4 pour celui de droite !


D'ailleurs depuis mon premier message sur ce sujet en haut (2011), le premier que j'ai rentré il y a un peu plus d'1 an ... de 1944.

Arthur ,

dans quelle gamme de numéro est il ?

190 280 pour le numéro.

Major421 a écrit:

190 280 pour le numéro.

Merci Arthur ,

oui d'après les numéros de lot c'est 44/45 pour cette série .

Ps : Celle que j'ai mis un peu plus haut est de 43 .

Dom1943 a écrit:

Je résonne en terme de variante , il y a une différence entre une étoile " Pyatka " de 43 et la même série de 43 à 44 en nombre édité ,  même chose pour les différentes variantes de l' OPW .

Oui, je comprends mieux. Pour ma part je suis plus sensible à une bête accompagnée de son document, de même que certains vont s'entretuer pour une étoile rouge dont la recherche indiquerait l'attribution à un tankiste ou un gars du NKVD... je ne suis pas assez versé dans les variations, dont la connaissance est bien utile pour dépister des faux bien réalisés (tu dois te souvenir de la leçon de choses administrée par JapanX au sujet d'un ORB 5e attribution?).

Tiens je vais vous mettre une photo du seul groupe NKVD en ma possession.

Jamais tenté la recherche pour ce groupe... faut dire que n'étant pas milliardaire, il faut choisir entre une pièce et commanditer une recherche, choix quasi cornélien!
Le drapeau rouge à vis aurait appartenu à un pilote de Shtourmovik, qui salement blessé, aurait réussi à sauver son mitrailleur en faisant un atterrissage sur le ventre, en 1943.

komsomol a écrit:

Jamais tenté la recherche pour ce groupe... faut dire que n'étant pas milliardaire, il faut choisir entre une pièce et commanditer une recherche, choix quasi cornélien!
Le drapeau rouge à vis aurait appartenu à un pilote de Shtourmovik, qui salement blessé, aurait réussi à sauver son mitrailleur en faisant un atterrissage sur le ventre, en 1943.

Bonjour ,

c'est souvent le cas on peut mettre quelques centaines d'euro dans un groupe ou une simple décoration et être " frileux " pour la recherche
J'ai pas mal de pièces dont je n'ai pas encore fait les recherches et plus le temps passe et plus il y a de chance que je ne le fasse jamais ...

Il est vrai que c'est toujours plus facile de lâcher l'argent pour une pièce que pour les recherches ... c'est dommage à mon sens car c'est vraiment l'occasion d'avoir l'histoire de cette décoration et de son titulaire.

J'étais aussi très frileu au début franchement ... puis finalement après avoir fait la démarche pour une bravoure (qui a réservé une belle surprise d'ailleurs ...) il y a quasiment 1 an ... je ne m'en passe plus !

Je pense aussi que c'est une question de mentalité pour le collectionneur, perso pas très axé décoration mais je trouve que c'est une chance de pouvoir lire et comprendre les raisons d'une attribution d'une médaille spécifique dans ce thème du coup il est vrai que j'y porte un intérêt bien plus grand qu'auparavant.

C'est toujours tentant de rentrer un petit truc qui sort du lot... les prix s'étaient si vite envolés, et là diminuent un peu sur certaines choses du fait des horreurs en Ukraine. On a envie de tenter à nouveau sa chance malgré l'océan de faux.
Chez qui fais-tu faire tes recherches? J'ai un Neski et un "crabe" sans papiers qui pourraient être intéressants...

komsomol a écrit:

C'est toujours tentant de rentrer un petit truc qui sort du lot... les prix s'étaient si vite envolés, et là diminuent un peu sur certaines choses du fait des horreurs en Ukraine.

Ah ?


Pour les recherches je fais sur deux supports, il y a le classique Auke :
http://www.aukedevlieger.nl/research.htm

Sinon Il y a Alexei qui est très bien également !
http://sovietauthentications.com/

Merci! Je connais ces deux vendeurs, j'ai beaucoup pratiqué Alexei dans ce qui semble déjà être une autre vie!

Bonjour,
j'ai acheté mon exemplaire, numéroté 426835, en 1990 chez un vendeur spécialisé en Suède à Stockholm. Depuis, j'ai vu beaucoup de faux apparaitre sur le marché, de très bonne qualité et avec de numéros au dos....

Bonsoir, c'est un exemplaire tardif des années 50-60, qui a perdu toute sa dorure par oxydation.