Chassepot

Bonjour à tous,

Après de longues hésitations, j'ai finalement récupéré un chassepot mis en identification précedemment dans un lot de fusil (mais les photos n'étaient pas terribles). Voici d'autres photos que j'éspère meilleures . Pas de marquage mis à par sur la hausse et sur la grenadière. A quoi correspondent il et que pensez vous des modifcations apportées à ce chassepot, notamment l'absence du support de baionnette et la culasse courbée ?













Merci et bonne journée,
Mickael.

Bonjour

Canon remplacé pour un calibre de chasse

Voudrai voir le calibre de se fusil.

Bonjour,
ce Chassepot semble dans sa bonne longueur (1m305), mais pour une raison qui m'échappe il a reçu une culasse de carabine.
C'est curieux, d'autant qu'il tire encore la cartouche combustible d'origine: le canon n'a donc pas été changé.
Sinon il aurait été remonté avec une tête de culasse de type Gras pour cartouches métalliques.

La hausse est du 2° type, à feuillet mobile. C'est donc un Chassepot de la période républicaine, fabriqué entre 1872 et 1874.

Il y a peut-être d'autres poinçons sous le tonnerre?

L'absence du tenon de baïonnette s'explique alors assez aisément.
Cette pièce, tout comme la hausse, sont brasées à l'étain sur le canon et parfois se dessoudent.

Il y a moyen soit d'en refaire un selon un modèle, soit d'en prélever un sur une épave de canon, on en trouve parfois dans les 10€.
D'autant plus qu'un tenon de Gras est identique, la plage de recherches est large.

Une copie parfaite de baguette peut se trouver chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est un artisan très aimable.

En vérifiant l'aspect intérieur du canon et en changeant le joint d'étanchéité de la culasse, il y a moyen de tirer en stand de tir.
Il est encore assez facile de refaire des cartouches papier à poudre noire et des balles en plomb.
Cordialement,
CG

Merci pour vos interventions.
Je vérifie ce soir sa longueur et s'il y a des poinçons sur le tonnerre et vous tiens au courant.
Pour le tenon de baionnette, je vais voir ce que je peux faire : merci Crevette pour tes bonnes idées !!!
En l'état à combien l'estimez vous ? Sur le précedent post, une estimation avait été faite à environ 350€. C'est pour rassurer Madame (et moi par la même occasion)

Merci,
Mickaël.

Si la longueur est bonne, comme il ne s'agirait que d'un léger manque et d'un échange de culasse, les 350€ sont largement présents au rapport!

Cet été un membre d'une association de reconstitution qui participait avec nous à une présentation a perdu le tout petit tenon de baïonnette (1,5cm de long environ) brasé diamétralement opposé au grand tenon.
Il s'était simplement dessoudé en manipulant son fusil.

Bonjour Christian

Normale pour une arme de guerre

Pas un seul N° de série sur le canon ou la culasse. ??

Merci pour cette réponse Christian.
Pour bien comprendre tes explications, quand tu parles d'un leger manque c'est bien de l'absence du tenon de baionnette qui est normalement fixé à même le canon ?

Sur celui ci que j'ai récupéré, c'est tout le système d'attache qui est absent : rail et tenon...
Voici une photo prise sur le net pour illuster ce manque :



Mickaël.

Oui c'est bien ça, le léger manque est bien le rail de fixation.
De l'autre côté il y a une toute petite barrette qui maintient mieux la baïonnette, il est possible qu'elle manque aussi.

La baguette est rarement présente sur un Chassepot.

En ce qui concerne l'absence de marquages, tout est possible sur un Chassepot et même son contraire!
J'ai déjà vu de bons Chassepots sans le moindre marquage, ni numéro ni poinçon, juste quelques chiffres par ci-par là.

C'est certain qu'un fusil bien marqué d'une manufacture nationale cote plus qu'un fusil de fabrication privée ou étrangère.
Et aussi qu'un fusil marqué de n'importe quelle origine cote plus qu'un fusil totalement démuni de marquages.

Normalement une baïonnette de Chassepot est appariée avec son fusil et doit donc avoir le même numéro.
Comment faire avec un fusil sans numéro??
Pour l'instant je n'ai pas encore trouvé la réponse!

Ca viendra peut-être un jour, mais le Chassepot est certainement le fusil français qui présente le plus d'anomalies et d'exceptions aux règles élémentaires de fabrication d'armes.

Ce qui est tout de même très curieux sur celui-ci est le fait que la grenadière est bien poinçonnée d'une manufacture nationale et qu'il est du 2° type (celui qui présente en principe le moins d'anomalies).

Sans la longueur totale précise, on ne peut que faire des hypothèses.

Je viens de le mesurer et malheureusement pour moi, le verdict et sans appel : 1,20m.... Aie !

Mickael.

Bonjour

Voici un lien

Ou on voit c'est fusils

C'est pas les marquages ou poinçons qui manque.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le tiens rien qu'a voir le changement de culasse

Le canon pour moi est changé aussi

Pour une arme de chasse.

Ca ne correspond pas à une longueur règlementaire, même de carabine.
Il faut démonter l'embouchoir et prendre une photo de l'extrémité du bois, histoire de voir si c'est une modif en arsenal ou perso.

Sinon en y rebrasant une directrice de baïonnette et en changeant les 3 garnitures du canon pour d'autres en laiton on arrive à une très potable carabine de gendarme à pied! (1m17)

Si le canon avait été changé pour la chasse, la culasse l'aurait été aussi et en premier, pour tirer une cartouche de chasse.
On ne tire pas à la chasse avec une cartouche combustible, dans le calibre d'origine, quel serait donc l'intérêt de recanonner si c'est pour utiliser à nouveau la munition d'origine?

De plus une culasse Chassepot à obturateur ne rentre plus dans une chambre modifiée pour une cartouche métallique.

arthur a écrit:

Crevette a écrit:

Ca ne correspond pas à une longueur règlementaire, même de carabine.
Il faut démonter l'embouchoir et prendre une photo de l'extrémité du bois, histoire de voir si c'est une modif en arsenal ou perso.

Sinon en y rebrasant une directrice de baïonnette et en changeant les 3 garnitures du canon pour d'autres en laiton on arrive à une très potable carabine de gendarme à pied! (1m17)

Si le canon avait été changé pour la chasse, la culasse l'aurait été aussi et en premier, pour tirer une cartouche de chasse.
On ne tire pas à la chasse avec une cartouche combustible, dans le calibre d'origine, quel serait donc l'intérêt de recanonner si c'est pour utiliser à nouveau la munition d'origine?

De plus une culasse Chassepot à obturateur ne rentre plus dans une chambre modifiée pour une cartouche métallique.

Re Christian

déjà vu avec des mauser

Qu'il mesure le diamètre d’entré de la chambre

On verra bien le calibre.

Pas l'entrée de la chambre, on la connait: c'est une chambre d'origine.
A la rigueur à la bouche.

La bouche, c'est bien la sortie du canon ?
Comment se démonte l'embouchoir ? Il suffit d'appuyer sur le petit bouton pressoir et de tirer dessus ?

Merci d'apporter votre aide à un
Mickael.

mickaaa a écrit:

La bouche, c'est la sortie du canon ?
Comment se démonte l'embouchoir ?

Merci d'apporter votre aide à un
Mickael.

Oui, c'est la sortie du canon.

L'embouchoir est maintenu par un petit clips ressort.
Il suffit d'appuyer dessus pour décrocher l'embouchoir.
Tout comme pour la grenadière par exemple.

Voici une première série d'info concernant le diamètre de la bouche :
- diamètre intérieur : 12 mm
- diamètre extérieur : 17mm

J'essaierai de démonter l'embouchoir ce soir en rentrant et de prendre les photos demandées.

Merci,
Mickael.

L'intérieur du canon est-il lisse ou rayé?

L'interieur du canon est rayé, même strié (spirales).

Mickaël.

C'est donc bien le canon d'origine mais qui a été amputé de 10cm.
On trouve plus de 11,6 mm à fond de rayure sur un canon de Chassepot.
Il aurait pu être recalibré en 12mm chasse, mais dans ce cas les rayures auraient disparu.

Il reste à voir les éventuels poinçons sous le canon et l'allure de l'extrémité du bois.

Crevette a écrit:

C'est donc bien le canon d'origine mais qui a été amputé de 10cm.
On trouve plus de 11,6 mm à fond de rayure sur un canon de Chassepot.
Il aurait pu être recalibré en 12mm chasse, mais dans ce cas les rayures auraient disparu.

Il reste à voir les éventuels poinçons sous le canon et l'allure de l'extrémité du bois.

Le canon peut être rayé

Si il tirais avec la munition de guerre

Comme les mauser soit disant transformer en calibre civil 8x60s

Mais c'est toujours la munition de guerre moins chargé en poudre.

Dans ce cas la tête de culasse d'origine du Chassepot qu'on voit ici ne pourrait pas entrer et la culasse ne pourrait pas fermer.
Par exemple une culasse Chassepot ne rentre même pas dans une chambre Gras.

C'est obligatoirement une chambre Chassepot pour cartouche papier.

J'ai trouvé ça

Très intéressant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est de la même façon que je fabrique mes cartouches de tir.
On peut aussi les refaire à l'identique mais c'est beaucoup plus long à faire.

L'important est de bien tasser la poudre et de respecter la longueur totale, sinon l'incident de tir est assuré!

Voici des photos avec l'embouchoir démonté :








Mickael.

Soit c'est parfaitement réalisé, soit c'est un bois d'origine de carabine de gendarme à pied.

Le canal de baguette ne semble pas légèrement évasé au bout?
Sur un bois d'origine il doit l'être un peu.

Des poinçons sous le tonnerre?

Effectivement le canal de baguette semble évasé ! Je ferai des photos à la lumière du jour demain.
J'ai retrouvé des poinçons à l’intérieur de l'embouchoir : B et I -> photos demain aussi !
Rien vu sur le tonnerre. Je le démonte complétement demain et je vérifierai cela !

MAdame a des meilleurs yeux que moi ! La culasse est aussi numéroté.. de tout petits chiffres... photo demain aussi !

Merci,
Mickael.

Voici d'autres photos. Sur la première, on aperçoit qq poinçons sur la culasse.
Sur les 2 dernières, on voit le bois qui se trouve en dessous de l'embouchoir.











Merci,
Mickael.

Les poinçons sont en effet petits et peu nombreux!
Rien sous le canon? En principe ils sont plus nombreux à cet endroit.

Le bois semble avoir été raccourci, sur mes Chassepot le canal de baguette est plus évasé quand même.

J’essaierai de démonter le canon et ferai des photos demain

Merci,
Mickael.