Inquisitio fait le buzz!

Bonjour,
la vraie-fausse bande annonce de cette saga:


Le feuilleton de l'été de France 2 amasse contre-vérités, approximations, mensonges, erreurs grossières et mélange tout!
Les historiens piaillent, les catholiques hurlent au scandale, bon quoi, c'est le buzz
Cordialement,
CG

Mon chéri a voulu regarder et je dois avoué que j'ai trouvé ça vraiment vraiment très spéciale comme série.

Mais bon il va vouloir voir la suite alors je vais devoir suivre ! Loooool

Disons que j'ai bien aimé car c'est prenant, mais il ne faut surtout pas prendre ça au sérieux et ne rien croire du tout.
Une fois qu'on a compris ça c'est bon.

Maintenant j'espère que ça ne va pas durer aussi longtemps que Dallas ou plus belle la vie

Crevette a écrit:

Disons que j'ai bien aimé car c'est prenant, mais il ne faut surtout pas prendre ça au sérieux et ne rien croire du tout.
Une fois qu'on a compris ça c'est bon.

Maintenant j'espère que ça ne va pas durer aussi longtemps que Dallas ou plus belle la vie

J'avoue que c'est une période de l'histoire que je connais très mal donc je n'aurais sur dire si ça corresponds ou non a la verité. Mais j'ai trouvé quelques événements un poils gros quand même...

Sinon pour la durée avec la TV Française faut s'attendre a tout...

Voilà qui est déjà beaucoup plus sérieux:

J'ai regardé Inquisitio, j'ai pas aimé. Je me suis même pas mal ennuyé... bon, en même temps je suis très râleuse quand il s'agit s'un anachronisme ou d'une erreur historique donc ça a probablement beaucoup joué
Juste un passage que j'ai beaucoup aimé "il a transformé mon couillon en pisseuse!"

Hammerhead a écrit:

J'ai regardé Inquisitio, j'ai pas aimé. Je me suis même pas mal ennuyé... bon, en même temps je suis très râleuse quand il s'agit s'un anachronisme ou d'une erreur historique donc ça a probablement beaucoup joué
Juste un passage que j'ai beaucoup aimé "il a transformé mon couillon en pisseuse!"

C'est vrai que le langage m'a beaucoup surprise aussi ! C'est très... Disons... contemporain ! Loool

Pour ma part j'ai bien aimé, même si tout n'est pas exact, mais après tout c'est une fiction.

Pour en revenir à la série, ce qui choque le plus est d'une part la façon dont est montrée Sainte Catherine: une névrosée meurtrière. Ce qui est bien entendu totalement faux.

C'est surtout ça qui provoque la colère des instances catholiques de France, et ce au plus haut niveau.

Ensuite il y a une énorme et grossière confusion entre "l'inquisition médiévale" en France dont il est question dans la série, et "l'inquisition espagnole" qui apparut en Espagne bien plus tard.

L'inquisition médiévale était assez débonnaire, agissait très scrupuleusement avec une enquète très réguliaire, les accusés pouvaient récuser leur juge, se pourvoir auprès du Pape, nommer des témoins à décharge.

Elle devait combattre l'hérésie du genre Cathare, et était purement religieuse.
Elle était bien différente de la justice civile de l'époque qui était parfois arbitraire.
Elle n'avait rien à voir avec les juifs.
Les peines étaient souvent de simples pénitences, flagellation ou pélerinage;
Elle n'appliquait pas la question (torture) ou si elle y avait recours c'était modéré, sans effusion de sang ce que ne permet pas la religion.
Elle prit fin bien avant cette histoire de schisme entre Rome et Avignon.

Inquisition vient du latin "enquète". Elodie si tu nous écoute



L'inquisition espagnole au contraire était politico-religieuse, demandée fin XV° par Ferdinand et Isabelle pour raffermir leur nouvelle alliance entre Castille et Aragon, raffermir la foi chrétienne, combattre le juif.

La grand inquisiteur Torquémada a dépassé les pires antisémites par sa brutalité. Pourtant il était issu d'une famille aux origines juives!



Il y eut également "la Sacrée Congrégation de l'inquisition romaine" fondée au XVI° siècle et qui existe toujours, mais sous le nom de "Congrégation pour la doctrine de la foi".
Elle fut présidée de 1891 à 2005 par un certain cardinal Ratzinger...



Il y eut aussi la "légende noire" née au début XIX° et qui amplifia, déforma les actions de l'inquisition espagnole pour donner une mauvaise image de l'Espagne et ainsi l'affaiblir.
La série est très fortement inspirée de cette légende noire.


Par contre une des grandes différences entre inquisition et justice civile: la justice civile doit obligatoirement sa lancer suite à une plainte ou une dénonciation.
L'inquisition agit d'elle-même, sans la moindre raison apparente.

monthy python je kifffe certe

sinon ta https://www.youtube.com/watch?v=CqgZnvfJ9Jg

excellent ta vidéo crevette lollll j'ai bien rit xDDDD des trucks pas très miam miams ... des prêtre un peu coquinquinou et une rousse !!!!! lollllllll excellent xDDDDDDD des nazis !!!! =o lollllllllll bravo bravo ! sinon monti python c'est excellent aussi je cherche les épisodes avec sous titres en français ... sans résultats ='( a part youtube

Héhé pas mal!
Je ne connaissais pas l'inquisition en comédie musicale/casino

Personellement j'ai trouvé sympa, sauf erreur de ma part la série ne se prétend pas série historique à 100%, c'est une fiction.
Quand à aux religieux de cette époque il s'était plutot timbré, quelque soit la nationalité. En se qui concerne St-Catherine faut pas déconner personne (encore de ce monde) ne la connue alors vrai sainte ou névrosé meurtrière on ne peut pas savoir, à noter que les écrits de cette époque sont peu fiables.
A noter que quelque soit le pays, les juifs étaient persécuter par l'église et la communautés catholique comme se bon vieux Saint-Louis qui à brûler des centaines ou des milliers de juifs (selon les sources).

Sainte Catherine de Sienne a une vie parfaitement connue, c'est aussi la première femme à devenir Docteur de l'Eglise puis Sainte Patronne de l'Eglise:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catherine_de_Sienne
On ne le devient pas par hasard sur des on-dit non vérifiables.

Les écrits de cette époque sont pour certains parfaitement fiables, ce n'est pas parce que c'est ancien, que c'est le "moyen-âge obscur, mystique et sombre" (encore une idée reçue colportée par Inquisitio!) que tous racontaient des âneries ou étaient fanatiques.

Pour ce qui est des juifs, l'inquisition médiévale n'avait justement aucun grief contre eux. C'est l'inquisition espagnole qui les a persécutés.


Maintenant que ce soit une fiction, oui tout à fait d'accord, mais dans ce cas il ne fallait pas y mettre des personnages connus, rester dans la fiction pure et aussi ne pas mélanger les époques et les pays.
Ca prête trop à confusion.

En tant que fiction, c'est une série qui est très bien et dont l'histoire est intéressante.

+1 Crevette. Je pense que les historiens du Moyen-âge sont mieux renseignés sur la Catherine que les scénaristes, même si ça remonte à loin

Crevette a écrit:

Pour en revenir à la série, ce qui choque le plus est d'une part la façon dont est montrée Sainte Catherine: une névrosée meurtrière. Ce qui est bien entendu totalement faux.

C'est surtout ça qui provoque la colère des instances catholiques de France, et ce au plus haut niveau.

Ensuite il y a une énorme et grossière confusion entre "l'inquisition médiévale" en France dont il est question dans la série, et "l'inquisition espagnole" qui apparut en Espagne bien plus tard.

L'inquisition médiévale était assez débonnaire, agissait très scrupuleusement avec une enquète très réguliaire, les accusés pouvaient récuser leur juge, se pourvoir auprès du Pape, nommer des témoins à décharge.

Elle devait combattre l'hérésie du genre Cathare, et était purement religieuse.
Elle était bien différente de la justice civile de l'époque qui était parfois arbitraire.
Elle n'avait rien à voir avec les juifs.
Les peines étaient souvent de simples pénitences, flagellation ou pélerinage;
Elle n'appliquait pas la question (torture) ou si elle y avait recours c'était modéré, sans effusion de sang ce que ne permet pas la religion.
Elle prit fin bien avant cette histoire de schisme entre Rome et Avignon.

Inquisition vient du latin "enquète". Elodie si tu nous écoute



L'inquisition espagnole au contraire était politico-religieuse, demandée fin XV° par Ferdinand et Isabelle pour raffermir leur nouvelle alliance entre Castille et Aragon, raffermir la foi chrétienne, combattre le juif.

La grand inquisiteur Torquémada a dépassé les pires antisémites par sa brutalité. Pourtant il était issu d'une famille aux origines juives!



Il y eut également "la Sacrée Congrégation de l'inquisition romaine" fondée au XVI° siècle et qui existe toujours, mais sous le nom de "Congrégation pour la doctrine de la foi".
Elle fut présidée de 1891 à 2005 par un certain cardinal Ratzinger...



Il y eut aussi la "légende noire" née au début XIX° et qui amplifia, déforma les actions de l'inquisition espagnole pour donner une mauvaise image de l'Espagne et ainsi l'affaiblir.
La série est très fortement inspirée de cette légende noire.


Par contre une des grandes différences entre inquisition et justice civile: la justice civile doit obligatoirement sa lancer suite à une plainte ou une dénonciation.
L'inquisition agit d'elle-même, sans la moindre raison apparente.

ça part contre je le savais (Bon ok on me l'a soufflé y a pas longtemps quand la série a commencé a faire sa pub) mais je le savais quand même! loooool

Sinon pour le reste merci pour toutes les infos parce que vraiment cette période m'est totalement inconnue !

erreurs grossières , mensonges et approximations... "mais ce n'est pas grave, ce n'est pas de l'histoire , c'est une fiction !"

ben tiens ...

calomniez, calomniez , il en restera toujours quelque chose et c'est loin d'être innocent ...

Tiens, un adepte du barbier de Séville

Pour parfaitement comprendre l'inquisition médiévale et ainsi ne pas tomber dans le piège d'Inquisitio, voici un petit livre facile à lire et peu couteux:

Merci Crevette ! Je vais le montrer a mon Chéri ça l’intéressera peut être.

un petit site sympa sur le sujet

http://www.linquisitionpourlesnuls.com/tag/didier-le-fur/

Salut,
discussion intéressante,qui éveillée en moi les vieux souvenirs,mise a jour par Wikipedia.

La église catholique,reconnue la hérésie,depuis Constantin 1° et lé problème d'arianisme(rien
avoir avec les nazis) et la gnose,au concile de Nicée en 325.
La mot hérésie,est de l'origine grec,et veut dire "qui préféré une autre doctrine).
Pour l'église chrétienne,l'église est le corps vivant du Christ.Tout hérésie est une blessure infligé au corps du Christ,donc un sacrilège.
Avant Gregoire IX,le excommunication est la peine de plus lourde pour hérésie.Le plus suivant
c'est la catéchèse (enseignement d'initiation) et le prêché sont les armes contre la hérésie.
Les dominicains,fonde en 1215,et les franciscains,prêchent dans cet but.
Pape Gregoire IX,en 1231,créé la inquisition,pour éviter les jugements trop expéditives de la
justice séculaire.La inquisition est confié aux dominicains (appelé aussi canne domini=chiens du
maitre) et les franciscaines.
Si après instruction d'enquête (Inquisito,voila l'origine),le cas de hérésie c'est avéré le juge
appelé le dogme et demande a l'accuse la profession de foi.
Dans le cas l'accuse adhéré il est condamne a une pénitence(actes de charité,de dévotion
ou de pèlerinage).
Sauf dans le cas ou il est coupable et a converti autrui par la force de adhérer a ses penses,
il est condamne a la prison,exécute par les autorités séculaires.
Le bucher,est seulement pour les relaps,une personne qui se rétracté après le jugement et
continue a enseigner sa doctrine.
Voila,en gros.C'est comme dit crevette,les juifs,muselman,ont rien avoir avec la inquisition
avant les espagnols.Car ils peuvent pas être hérétiques,car ils sont pas membre de la l'église.
La inquisition espagnole,dépasse le cadre de la religion,et servit surtout les interrets personnels des rois d'Espagne.

bmx

Dans un des deux derniers épisodes, il est question du supplice de l'eau.
Cette procédure était indiquée surtout à l'attention des sorciers et sorcières, qui ont peu à peu remplacé les hérétiques pour les inquisiteurs... faute d'hérétiques

La démonstration qui en a été faite est totalement fausse.
Si le diable avait en effet pouvoir de faire flotter les sorciers et que les bons chrétiens devaient couler, la manière employée dans l'épisode est inexacte.

Le présumé sorcier était lié pied gauche/main droite, pied droit/main gauche et totalement nu pour ne pas pouvoir se lester de pierres.

Il était plongé dans l'eau, mais à l'aide d'une corde.

Si l'inquisiteur voyait qu'il coulait, il le faisait immédiatement ressortir de l'eau avant noyade.
Sinon il se rendait coupable d'avoir provoqué la mort d'un bon chrétien.
Les juifs n'étaient bien entendu pas concernés, sauf exception.


Pour le titre d'un épisode "murus strictus", c'était l'une des peines de prison prévue.
Murus strictus (mur étroit): l'incarcéré ne pouvait pas recevoir de visites, était enchaîné à un mur et devait se nourrir d'eau et de pain pour pouvoir se repentir correctement et revenir dans le droit chemin.

Murus largus (mur large) était une peine moindre car il était incarcéré dans un lieu ouvert et pouvait recevoir la visite de sa femme ou d'un homme d'église.

Murus strictissimus (mur très étroit) était une peine lourde: le cachot à vie et enchaîné.


Les "peines" de pélerinage pouvaient se faire en France ou hors de France selon la gravité de la faute (pélerinages majeurs et mineurs), même et surtout participer à une croisade en qualité de croisé.
A noter qu'un accusé condamné à participer à une croisade pouvait y envoyer un homme d'armes à sa place s'il le pouvait!

Salut,
Les dominicains Jakob Sprengler et Heinrich Institoris,publiaient en 1487,le "malleus maleficarum" (marteau de sorcière),pour unifier les procès contre les sorcières.
Il prescrit le déroulement du procès,et les questions a poser.
En court,c'est simple:une accusé est toujours coupable et surtout dieu ne laisse pas mourir une
innocente.
Utilise pendant 200 ans il était réédite 30 fois.
La torture pour trouver la vérité,était autorisée et prescrit a compter 1532,et la "Constitutie Criminalis Carolina".

bmc

Dans le même ordre d'idée, et là, je m'adresse à Crevette qui semble très à la pointe de cette thématique, il y a le célèbre film de JJ Annaud qui s'intitule "Le nom de la Rose". Ce film est tiré du roman de Umberto Eco (même titre).

Je pense que là, on est en présence d'un véritable document notamment concernant le thème de l'Inquisition (avec la venue du Grand Inquisiteur Bernardo Gui dans cette forteresse gardée par les moines) et là, la vérité historique semble toujours respectée.

Crevette nous donnera son avis éclairé.

Bonjour,
en effet, même si c'est une fiction, le nom de la rose est bien plus véridique.
Bernard Gui était grand inquisiteur de Toulouse au 1° quart du XIII° siècle.
Il a écrit notamment un manuel intitulé "Practica Inquisitionis hæreticae pravitatis".

En somme le manuel du parfait inquisiteur.
Cet ouvrage a été réédité de très nombreuses fois et il est tout à fait possible de se le procurer pour la modique somme d'une trentaine d'euros. (Amazon par exemple)

A l'époque il était bien évidemment en diffusion plus que restreinte!

L'ouvrage de le Fur cité et décrit plus haut en donne quelques extraits.

Merci Crevette pour les références bibliographiques (en latin s'il vous plaît !!) Si tout le texte est dans cette langue, il nous faudra reprendre des cours de recyclage.

Puisque nous sommes sur cette époque et sur la thématique qui semble être à la pointe de ton intérêt, il existe à Nancy le Musée Jacques Callot qui devrait t'obliger à te déplacer. Mais je pense que tu dois le connaître mieux que quiconque.

Pour ce qui me concerne, tout ce que J. Callot a pu créer en témoignage des misères de son temps, eh bien tout ceci m'a toujours bien remué (notamment "l'arbre aux pendus", qui ne peut que vous hypnotiser sinon vous envoûter)

J'ignorais totalement qu'il y avait un musée Jacque Callot à Nancy! Merci.

Crevette a écrit:

J'ignorais totalement qu'il y avait un musée Jacque Callot à Nancy! Merci.

Heu a ma connaissance il n'y a pas musée Calot a proprement parlé. Par contre il y a au Musée des Beaux Arts une salle qui lui ai dédié et au Musée Lorrain il ont aussi quelques pièces si mes souvenirs sont bon.

Il y a aussi le Musée de l'Ecole De Nancy. Je ne l'ai jamais visité mais il parait qu'il est superbe !

Le film "le nom de la rose" est certes un bon film, son réalisateur est un habile artisan, les acteurs tous excellents, l'ambiance propre à ce polar médiévale fascinante. Mais, l'adaptation d'Umberto Eco, et en cela parfaitement fidèle au roman, est une charge envers l'Eglise médiévale et la vie monastique !
La partialité du propos est on ne peut plus explicite, malgré les apparences d'historicité.

Didier Le Fur est une bonne référence en l'occurence, mais également Jean Guiraud ("L'inquisition médiévale"), Jacques Heers et pour les néophytes Jean Sévillia "Historiquement correct" aux chapitres 3 et 4.