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 LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?

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lisaval
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MessageSujet: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyMer 5 Sep 2012 - 14:59

Hello

je viens de rentrer ce lot composé de ceinturons, cartouchières et d'un casque Adrian 15 reconditionné en kaki dans les années 30.
Cependant je m'intérroge sur les ceinturons.
j'ai pu identifié celui du bas. Sous off gendarmerie avec la cartouchière datée 1928. Le numéro matricule est le même sur le ceinturon et la cartouchière.
Concernant le ceinturon du haut, quel est ce modéle?
L'ensemble ceinturon et cartouchière noire de gendarmerie est de quelle époque? Il semble que ce soit un montage d'époque car un fils de fer maintien le passant arrière de la cartouchière et le passant de ceinturon? voir photo 3
Enfin quelles sont ces drôles de cartouchières sur le 3eme ensemble? voir la photo 3
merci de votre aide!
Amicalement
Val
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MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyMer 5 Sep 2012 - 19:43

Sympa. La cartouchiere de gendarmerie me fait envie.
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Mokko le Résistant
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MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyMer 5 Sep 2012 - 21:34

Slt,

Ces deux cartouchières ne sont pas françaises en tous cas. Le ceinturon du haut ne semble pas être militaire. L'ensemble cartouchière avec insigne et ceinturon me parait être d'époque 14/18 années 20.

L'adrian a l'air superbe...


MoKKO
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MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyMer 5 Sep 2012 - 23:31

Bonjour,
la cartouchière noire de gendarmerie n'a pas du tout sa place sur un ceinturon marron.
C'est une cartouchière-giberne mle 1889 qui était suspendue à une banderolle de buffle.
En 1904 la banderolle est supprimée, les anneaux de la giberne-cartouchière aussi, et depuis elle n'est portée qu'à la ceinture de l'étui du révolver 1892.

En outre, cette cartouchière a été (sauvagement) modifiée de manière non-règlementaire avec un passant en Y qui est (en plus!) de couleur marron.
Elle est normalement munie (d'origine) de deux passants verticaux noirs cousus en haut et en bas.
Le bouton du bas sert à y fixer la martingale mobile utilisée uniquement en service à cheval pour éviter que la giberne ne ballotte.


Les deux cartouchières du milieu ne sont effectivement pas d'origine française.


Le ceinturon du bas avec sa cartouchière de gendarmerie constitue par contre un ensemble cohérent, en service encore relativement récemment.

Le ceinturon du haut est bien étroit (plus large néanmoins qu'une ceinture de révolver) et ne me paraît pas militaire non plus.
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Mer 5 Sep 2012 - 23:39, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyMer 5 Sep 2012 - 23:38

Cette giberne-cartouchière 1889:
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On voit en bas la martingale mobile pour le service à cheval.
En 1904 la banderolle est supprimée, les deux anneaux de part et d'autre de la giberne aussi.
Seuls servent les deux passants de ceinturon.

Le compartimentage intérieur lui aussi est enlevé.
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MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyMer 5 Sep 2012 - 23:43

hello
Merci Crevette pour ces infos! super!
Cette transformation sur ma cartouchière semble d'origine...une possible réutilisation dans les années 40 serait elle possible?
Le lot provient du même homme et chose curieuse, je retrouve le matricule identique sur l'ensemble du bas qui est cohérent et sur le dos de ce passant en cuir marron sur la cartouchière noire!!
Amicalement
Val
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MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyJeu 6 Sep 2012 - 0:02

Une modification perso alors, mais pour quel usage?
Ce type de giberne-cartouchière a vite été abandonné avec l'arrivée des cartouchières genre Lebel.
Donc passé la 1° guerre (ou même 1914/15) il n'aurait plus été possible qu'il la porte officiellement.

De plus dans la gendarmerie les cuirs ont été noirs de 1885 à 1921, fauves de 1921 à 1955, puis à nouveau noirs depuis 1955.
Un panachage n'est donc pas envisageable.

Avant 1885 le buffle blanc et jaune était utilisé, pas le cuir.
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MessageSujet: Re: LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40?   LOT ceinturons et cartouchières FRANCE 14 et 40? EmptyJeu 6 Sep 2012 - 0:12

Petit texte ironique questions/réponses de l'époque XIX°:
- Q: A quoi sert la giberne?
- R: A mettre les cartouches et à ne pas pouvoir les retirer au moment voulu.

- Q: Comment font alors les hommes pour utiliser leurs cartouches?
- R: Ils les mettent dans leur poche.

- Q: A quoi servent les ornements de la banderolle porte giberne?
- R: A empêcher d'ajuster la banderolle.

- Q: A quoi sert le blanc et le jaune des buffletteries
(banderolle et ceinturon)?
- R: A déteindre sur les effets quand il pleut.


Very Happy
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