Toutes les bombes tombées sur Londres entre le 7/10/40 et le 6/6/41.

Bonjour,
impressionnant:
http://www.bombsight.org/#15/51.5050/-0.0900

En diminuant le zoom, encore plus!
Cordialement,
CG

En effet Christian c'est même effroyable. Il en a fallu du courage aux Anglais pour surmonter cette destruction "gratuite" sur une population civile...Vraiment des monstres ces Allemands!

Très très impressionnant
Quel travail de collecte d'infos !!

Merci à toi !

Gustite a écrit:

Il en a fallu du courage aux Anglais pour surmonter cette destruction "gratuite" sur une population civile...Vraiment des monstres ces Allemands!

euh... c'est du second degré au moins; parce qu'à Dresde, Hambourg, Tokyo, Berlin et un tas d'autres villes allemandes ou japonaise, les monstres n'ont pas la même cocarde qu'au dessus de Londre ou Coventry!

ça en fait quand même un paquet, d'impact de bombe sur des civils, hein? Mais c'est une ville allemande... les pilotes sont ils des monstres également?



"Bomber" Harris n'a-t-il pas visé délibérément les civils allemands pour les démoraliser??

Mon propos n'est surtout pas de dire "méchants alliés" et "pauvres civils allemands innocents", mais plutôt de dire que , si c'est barbare de bombarder des civils anglais, ça ne l'est pas moins s'ils sont allemands.

Attention aux raccourcis, c'est toujours une vision partielle de la réalité

Sources pour aller plus loin:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Travers_Harris

http://www.historylearningsite.co.uk/air_marshall_arthur_harris.htm[url]

[/url]http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/war.crimes/World.war.2/Bombing.htm

et il n'y a aucune agressivité dans mon propos, juste une envie de partager un avis. Je le précise car ça n'est pas évident de "lire" le ton d'un message.

Jean Loup

Eh oui, l'éternel problème des "méchants" vaincus et des "gentils" vainqueurs!
Ca a toujours été et ça le restera toujours

Je veux pas polémiquer non plus Jean Loup, mais franchement au vu des atrocités commisent par les Allemands (camp d'extermination, massacre systématiques des population de l'Est, et autres atrocités...), on ne peux pas dire que la population Allemande ne savaient pas et n'était pas responsable également!
Alors oui il y avait des civiles Allemands innocents, mais quand on déclenche une guerre et que la population soutien activement le pouvoir...faut pas s'attendre à une mansuétude de la part de l'adversaire....

Je suis d'accord avec toi, mais là, on ne parlait que de bombardement de civils. Et de dire "les allemands sont des monstres parce qu'ils bombardent des civils" me semble un raccourci. Et c'est bien là dessus que portait mon propos.

Oui, les nazis ont commis des atrocités, mais oui également les pilotes alliés ont tués délibérément des centaines de milliers de civils dans le but d'écourter la guerre (en tout cas telle était leur propos). Et je n'établis strictement aucun parallèle entre les deux, que ce soit bien clair.

Si je résumais mon propos, je dirais que les pilotes allemands au dessus de Londres ne sont pas plus monstrueux que les pilotes anglais au dessus de Cologne. Et mon propos ne concernait bien que les seules opérations aériennes.

Peut-être est-ce plus clair et concis maintenant.

Jean Loup

Bien compris ton opinion

Il faut quand même remettre les choses clairement !
Les premiers à avoir bombarder volontairement des villes civiles , sont bien les allemands en mai 1940 !
Les villes belges de Tournai , Courtrai , Nalinnes , Louvain , Nivelles , Poperinge Anvers , Maline , Wervik , Beaumont , Walcourt et Messines furent durement touchées par les bombardements , ceci dans le but d’accroître le sentiment d’insécurité et de désorganiser les arrières .

Voici un tableau résumant les dommages subis

Je ne passerais pas non plus sous silence les nombreux mitraillages des colonnes de réfugiés !
N'oublions pas non plus que les allemands ont obtenus la capitulation des Pays Bas après un très violent bombardement de la ville de Rotterdam et que bon nombre de ville de ce pays ont subi le même sort que les villes belges !

Dois-je aussi rappeler les noms de toutes les villes anglaises qui ont été bombardées ???
Et le fait que le premier bombardement de Berlin eut lieu le 25 août 1940 en représaille du premier bombardement de Londre la veille !
Hitler avait pourtant promis dans l'un de ses discours que jamais un avion ennemis ne viendrait troubler la sérénbité des berlinois !

Salut,
Le père spirituelle de tous les stratèges du guerre aérienne,le général italien Guilo Douhet:
"Je le juge opportun et honorable de jeter des bombes chimiques sur les villes".

Entre les deux guerres,sa sont les britanniques qui adoptent les premières, l'idée
de la guerre arienne stratégique.Basil Lidel Hart:
"Quand les frappes sont vîtes et puissantes,il na pas raison que quelque
heures ou jours,après l'ouverture des hostilités,les points névralgiques ennemies ne sont pas
paralyse."
Ailleurs les britanniques,adoptent le "moral bombing"(comme préconise par Curchil pendant la WWII),la destruction systématiques des moyens de vie de la population civile,
pour la première fois en 1922 en Irak(Mésopotamie).
Cet "moral bombing",pendant la guerre se traduit par un nombre plus élevé
des bombes incendiaires que explosifs.

La première ville allemande bombarde par la RAF,état Wilhelmshafen,le 5 septembre 1939.(Date a laquelle la Luftwaffe a bombarde les villes Polonais,mais
pas encore britanniques).

En autre, les bombardements des villes,ne étant pas interdites par les traites
internationales.Un commission américaine d'après guerre,juge que des que une
ville a les unités de DCA,elle est "combattante",et a exclure des protections
pour les civils après le traité de La Haye.
Il faut atteindre 1977(et la fin du guerre de Vietnam),pour que le "carpet bombing",tapis de bombes,est interdit
par les traites internationales.

bmc

Oui , les chantiers de construction navale de Wilhelmshafen ont été bombardés , mais il me semble que c'était une cible stratégique de construction militaire ou le 4 janvier 1939 a été mis à l'eau le cuirassé tirpitz en présence d'Adolph Hitler en personne !

Ma petite contribution: des extraits d'une correspondance d'un lieutenant canadien à sa conjointe durant la guerre:

Il a subit le "vent" du V1 lors d'un voayge à Londres en août 44

« En revenant de la messe en autobus, l’alerte à sonné. A peine une minute après nous avons entendu une bombe fusée «(doodle bugs) comme on les appelle ici). Une femme pas loin de moi était très énervée et a voulu se lever pour débarquer. Nous lui avons assuré que la bombe passait loin de nous. Au même moment le moteur de la bombe a arrêté. La femme s’est mise à crier comme une hystérique et il a fallu la tenir. Quelques secondes après, la bombe la bombe a fait explosion à environ ¼ de mille de nous et a cassé des vitres partout autour. Par chance l’autobus passait près d’une maison qui a amorti le choc de l’explosion, et les vitres de l’autobus n’ont pas cassé. Je t’assure que çà fait un déplacement d’air très fort même à cette distance. »

Et il se doute des résultats des nombreuses formations de bombardiers passant au-dessus des camps anglais, de nouveau fin août 44:

« Ces pauvres allemands! Doivent en manger une maudite ces jours-ci. Les avions passent au-dessus d’ici depuis deux jours sans arrêter. C’est un vrombissement continuel et souvent nous avons de la misère à s’entendre parler. C’est toutefois intéressant de voir passer toutes les formations aussi parfaites en revenant qu’en s’en allant. Remarque dans les journaux si on parle beaucoup des bombardements, et si l’on dit que les Anglais ont largué des milliers de tonnes de bombes, tu peux le croire. »


« Nous avons eu du mauvais temps au commencement de la semaine, mais çà tourné au beau vendredi dans la journée. Le soir le ciel était très clair et nous avons vu passer la plus grosse flotte de bombardiers jamais vue au dessus d’ici. Ça passé pendant deux heures et il y en avait partout aussi loin que nous pouvions voir de tout les côtés. C’étaient des avions anglais et ils étaient en formations espacées. Nous ne pouvions pas distinguer le vrombissement de chaque avion, mas çà faisait un grondement comme dans un moulin! Les Allemands on dû en attraper une bonne cette nuit là! Le lendemain avant-midi samedi, nous avons vu passer des bombardiers américains en formations très errées. Ils ont dû en attraper une bonne encore parce qu’il en a passé beaucoup. Quand on voit les dommages fais par les bombes volante à Londres et autour, on peut s’imaginer un peu le dommage fais dans ces raids lorsqu’on sait que chaque avion porte 10 fois plus d’explosifs qu’il y a dans le bombe volante! »

Et ses commentaires dans sa lettre du 5 mai 45 sur la fin de la guerre directement d'allemagne:

« Je t’assure que je n’ai pas eu grand temps libre pour t’écrire ces derniers jours. Nous avons déménagé tous les jours et j’ai été comme un chien fou tout le temps. Les Allemands étaient en fuite; nous tirions sur eux quelque temps et ensuite nous ne pouvions plus les atteindre. Nous sommes arrivés à l’endroit où nous sommes actuellement hier après midi vers 4 heures et nous avons tiré jusque vers 8 heures. Quelque temps avant que nous finissions de tirer la nouvelle est arrivée par radio que les hostilités dans notre secteur cesseraient à 10 heures ce soir, et quelque temps après, une autre nouvelle est arrivée disant que ce serait à 8 heures ce matin. Nous étions tous bien contents, mais personne ne s’est excité. Nous nous sommes tous couchés vers 11 heures, excepté ceux qui étaient en devoir et je me suis levé à temps ce matin pour donner l’ordre « Cease Fire » à 8 heures. Tout est bien tranquille ici aujourd’hui, car nous sommes en Allemagne, mais j’imagine que çà doit célébrer en Hollande, à Amsterdam, Rotterdam et toutes ces régions qui viennent d’être libérées. Cà doit certainement être plus intéressant là bas qu’ici. ..."

Et encore

« Il est 2 heures lundi après midi; je suis assis sur l’herbe près du jardin de la maison où nous vivons et je me chauffe au soleil en t’écrivant. Il fait beau aujourd’hui pour la première fois depuis presque 2 semaines. Tout est tranquille ici; nous n’entendons plus les canons et les mitrailleuses, et il ne passe plus d’avions, surtout. Les allemands ne nous envoient plus « d’air-bursts »(obus qui font explosion dans l’air)!..."

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