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| Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. | |
| | Auteur | Message |
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Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45363 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 10:23 | |
| Bonjour, aucun historique ou livre sur la légion étrangère ne semble avoir relaté ce fait. Le 3° REI est le deuxième régiment le plus décoré de France, ceci expliquant peut-être cela? Toujours est-il que le drapeau du 3° Régiment Etranger d'Infanterie avait été remis fin novembre 1942 au régiment de marche nouvellement créé pour combattre en Tunisie. C'est Jean Brunon qui l'écrit en 1981 dans le Livre d'Or de la légion étrangère. Il écrit également "Du 1er novembre 1944 jusqu'à la fin de la campagne d'Europe, le 8 mai 1945, l'emblème est arboré par le Régiment de Marche de la Légion Etrangère pour cette campagne."Cette dernière affirmation pourrait être inexacte car ce drapeau avait été capturé par le Gebirgsjäger Regiment 756 du Kampfgruppe Weber au Djebel Mansour en Tunisie, le 18 janvier 1943. Il semblerait que l'amicale des anciens Gebirgsjäger a tenté de le restituer à la France en 1985 mais sans y parvenir. Voici cette photo du drapeau capturé, tenu par un italien et un allemand: Merci à Alexandre et Asiate de MC3 qui m'ont permis (involontairement) de faire cette intéressante découverte En cherchant d'autres détails, je suis tombé sur ça: "La deuxième guerre mondiale éclate. Le 19 janvier 1943, e 3ème R.E.I. subit une très lourde attaque allemande autour de Tunis. La Légion subit beaucoup de pertes et est obligée de se replier après être passée à travers les lignes allemandes qu'elle a "percé" par de sauvages coups de butoir. Le 3ème R.E.I. y a perdu son drapeau, le plus décoré de la Légion. Celui-ci étant resté dans le PC du régiment, personne ne sachant qu'il s'y trouvait. Il sera retrouvé par deux français de Tunisie dans une voiture allemande dans un garage de Tunis et rendu à la Légion. Ces deux français reçurent la croix de guerre avec palme."Dans ce site: http://www.7flammes.com/legion-3rei-2.htm Il reste donc une question à approfondir: ce drapeau a-t'il réellement été récupéré par ces deux hommes, ou est-ce une fausse affirmation destinée à ne pas salir ce régiment? Si j'en crois la volonté des anciens Gebirgsjäger de rendre ce drapeau à la France en 1985, il y a de quoi se poser des questions! La Grande Muette aurait-elle encore frappé? Cordialement, CG
Dernière édition par Crevette le Mar 19 Fév 2013 - 14:20, édité 1 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45363 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 11:09 | |
| L'action du Kampfgruppe Weber qui a capturé ce drapeau: http://www.kwaak99.demon.nl/19430118.html
Mais il semble qu'il ne soit pas fait état de ce drapeau? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45363 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 11:16 | |
| La composition de ce Kampfgruppe Weber: KAMPFGRUPPE WEBER This Kampfgruppe was formed by Generaloberst von Arnim on January 13, 1943, to support his main effort during the battle for the eastern Dorsal Passes (Tunisia, January 18 - 25, 1943). It was supported by transports from Pz.AOK 5, and was divided into 3 Unter-Gruppen. (74)
(a) two Panzer-Kompanien Gebirgsjäger-Regiment 756 two Pionier-Züge plus Artillerie and Flak units
(b) Panzergruppe Lüder one Panzer-Kompanie one Panzer-Grenadier- Bataillon one Pionier- Zug plus a Flak unit
(c) one Kompanie/Panzer-Abteilung 190 deutsch-italienisches Infanterie-Regiment four Infanterie- Bataillone
Commander: Oberst Weber Engagements: German attack on the eastern Dorsal Passes (Tunisia, January 18-25, 1943). NOTE: It is believed that the initial designation of "Angriffsgruppe Weber" was shortly changed to "Kampfgruppe Weber" after the introduction of additional units plus the above reorganization.
http://afrikakorps.roomforum.com/t2-kampfgruppe-nord-afrika |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 12:13 | |
| Salut, Très intéressante,jamais entendue parler. Le photo dit mieux que un longue discours. Je ne crois pas que les allemands oublient une telle trophée (un drapeau est "La" trophée militaire) dans un voiture mise dans une garage. De tout façon le drapeau du 3°REI maintenant porte la inscription "Djebel Mansour 1943".
Je cherche un peu sur le GebJagReg 756. Dans les souvenirs d'un ancien,est marque que le 18 janvier 43 ils attaquent au matin le Djebel Solbia qui était défendue par la Légion,pour continuer le combat dans le après midi vers le Djebel Mansour qui était défendue par les marocains. Mais nulle part est mentionnée le drapeau.
bmc |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45363 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 12:27 | |
| C'est bien le problème, la photo le prouve mais personne ne fait état de sa capture, ou presque.
Je ne serais pas étonné d'apprendre que l'oubli de cette prise de guerre dans une voiture puis que deux français l'aient retrouvé ne soit qu'une belle histoire totalement inventée et destinée à faire oublier sa capture par le Kampfgruppe Weber! |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 13:50 | |
| re, Le fait de perdre un drapeau n'est pas anodin.Dans tout la guerre 14/18 l'armée française a perdue que trois drapeaux (20°,250° RI,1°régiment tirailleurs algériens) et l'armée du Kaiser treize.
Je suis d'accord avec crevette, en plus le 3°REI a la fin du mois, est retire des combats pour complètement. Faut peut être chercher les photos de cette époque, pour voir que le régiment a un drapeau, car un drapeau ne se remplace pas en deux deux (pour faire fabriquer faut demander l'autorisation du ministre etc.).
bmc |
| | | julien30 Modérateur
Nombre de messages : 6699 Localisation : Nîmes Thème de collection : croix de fer Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 14:17 | |
| Découverte trés intéressante. je n'en avais jamais entendu parler.
il y a trés peut voir quasi aucun sujet sur le net qui traite de cette capture,ça ne serait pas étonnant que ce sujet ai été gardé secret... |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Mar 19 Fév 2013 - 14:25 | |
| re, Une petit gène dans l'histoire,les deux français sont décores de la croix de guerre avec palme. Ça vaut une citation a l'ordre de l'armée.(Armée de l'Afrique?)Ça fait beaucoup pour trouver un drapeau,car ils sont sautes les échelons régiment,brigade,division,corps d'armée.
bmc
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| | | zephyr1832 Aspirant
Nombre de messages : 481 Localisation : ales Thème de collection : troupes recrutees dans les prisons Date d'inscription : 13/05/2014
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Dim 15 Mai 2016 - 16:05 | |
| Bonjour.Si les soldats allemands ont trouve ce drapeau par hasard,il ne serait pas surprenant qu ils l aient rendu de la meme facon.De 1946 a 1950,de nombreuses familles allemandes en vacances en France ont ramene dans des bibliothèques specialisees des livres et documents anciens empruntes pendant l Occupation afin d etablir leurs droits historiques sur des biens mobiliers et immobiliers confisques par la royaute au moment de la Revocation de l edit de Nantes (1598) par celui de Fontainebleau (1685).Ils entendaient se faire indemniser par le gouvernement de Vichy.Cordialement. |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Lun 16 Mai 2016 - 9:35 | |
| Salut, Il a pas mal de "brouillard de guerre" qui entouré cette période. En principe c'est ne pas le 3°REI qui combat a Pont du Fahs,mais la 3°REIM,régiment étranger infanterie de marche.Régiment qui fut crée en décembre 42 avec deux bataillons du 3°REI et un bataillon mixte 2°REI/3°REI,commande par le colonel Lambert(jusque de la chef de corps 3°REI). Alors c'est eux qui ont "oublie" le drapeau. Comme le hasard fait bien les choses,le drapeau fut retrouve a temps,car le 1.7.43 fut crée le Régiment d'Marche Légion Étranger(RMLE) avec les restes des régiments étrangers dissout.Le RMLE qui reçoit le mémé jour comme drapeau..... le drapeau du 3°REI.
Dans cette période charnière de la réorganisation de la Légion(RMLE,13°DBLE,1°REC comme régiments de combat),il ne était certainement pas le moment de reconnaitre que un des drapeaux le plus prestigieuse de l'armée française se trouve en Allemagne comme prise de guerre.(le photo;et est mal connaitre les militaires pour que on peut croire que une telle prise,la prise suprême, est oublié dans une garage) Cela explique aussi que en 1985 on ne voulait pas entendre parler de cette drapeau en provenance d'Allemagne,car une réaction était le aveu de une chose pas claire autour du drapeau.
bmc
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| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6273 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Lun 16 Mai 2016 - 10:49 | |
| Bonjour,
Étonnante cette histoire et très intéressante. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. | |
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| | | | Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. | |
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