le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

 

 Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45363
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 10:23

Bonjour,
aucun historique ou livre sur la légion étrangère ne semble avoir relaté ce fait.
Le 3° REI est le deuxième régiment le plus décoré de France, ceci expliquant peut-être cela?

Toujours est-il que le drapeau du 3° Régiment Etranger d'Infanterie avait été remis fin novembre 1942 au régiment de marche nouvellement créé pour combattre en Tunisie.

C'est Jean Brunon qui l'écrit en 1981 dans le Livre d'Or de la légion étrangère.
Il écrit également "Du 1er novembre 1944 jusqu'à la fin de la campagne d'Europe, le 8 mai 1945, l'emblème est arboré par le Régiment de Marche de la Légion Etrangère pour cette campagne."

Cette dernière affirmation pourrait être inexacte car ce drapeau avait été capturé par le Gebirgsjäger Regiment 756 du Kampfgruppe Weber au Djebel Mansour en Tunisie, le 18 janvier 1943.

Il semblerait que l'amicale des anciens Gebirgsjäger a tenté de le restituer à la France en 1985 mais sans y parvenir.

Voici cette photo du drapeau capturé, tenu par un italien et un allemand:
Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Sam_6610

Merci à Alexandre et Asiate de MC3 qui m'ont permis (involontairement) de faire cette intéressante découverte Wink

En cherchant d'autres détails, je suis tombé sur ça:
"La deuxième guerre mondiale éclate. Le 19 janvier 1943, e 3ème R.E.I. subit une très lourde attaque allemande autour de Tunis. La Légion subit beaucoup de pertes et est obligée de se replier après être passée à travers les lignes allemandes qu'elle a "percé" par de sauvages coups de butoir. Le 3ème R.E.I. y a perdu son drapeau, le plus décoré de la Légion. Celui-ci étant resté dans le PC du régiment, personne ne sachant qu'il s'y trouvait. Il sera retrouvé par deux français de Tunisie dans une voiture allemande dans un garage de Tunis et rendu à la Légion. Ces deux français reçurent la croix de guerre avec palme."

Dans ce site:
http://www.7flammes.com/legion-3rei-2.htm

Il reste donc une question à approfondir:
ce drapeau a-t'il réellement été récupéré par ces deux hommes, ou est-ce une fausse affirmation destinée à ne pas salir ce régiment?
Si j'en crois la volonté des anciens Gebirgsjäger de rendre ce drapeau à la France en 1985, il y a de quoi se poser des questions!

La Grande Muette aurait-elle encore frappé?
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Mar 19 Fév 2013 - 14:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45363
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 11:09

L'action du Kampfgruppe Weber qui a capturé ce drapeau:
http://www.kwaak99.demon.nl/19430118.html

Mais il semble qu'il ne soit pas fait état de ce drapeau?
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45363
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 11:16

La composition de ce Kampfgruppe Weber:
KAMPFGRUPPE WEBER
This Kampfgruppe was formed by Generaloberst von Arnim on January
13, 1943, to support his main effort during the battle for the eastern
Dorsal Passes (Tunisia, January 18 - 25, 1943). It was supported by
transports from Pz.AOK 5, and was divided into 3 Unter-Gruppen. (74)

(a) two Panzer-Kompanien
Gebirgsjäger-Regiment 756
two Pionier-Züge
plus Artillerie and Flak units

(b) Panzergruppe Lüder
one Panzer-Kompanie
one Panzer-Grenadier- Bataillon
one Pionier- Zug
plus a Flak unit

(c) one Kompanie/Panzer-Abteilung 190
deutsch-italienisches Infanterie-Regiment
four Infanterie- Bataillone

Commander: Oberst Weber
Engagements: German attack on the eastern Dorsal Passes (Tunisia,
January 18-25, 1943).
NOTE:
It is believed that the initial designation of "Angriffsgruppe Weber" was shortly changed to "Kampfgruppe Weber" after the introduction of additional units plus the above reorganization.


http://afrikakorps.roomforum.com/t2-kampfgruppe-nord-afrika
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bmc
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
bmc


Nombre de messages : 5988
Age : 67
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 12:13

Salut,
Très intéressante,jamais entendue parler.
Le photo dit mieux que un longue discours.
Je ne crois pas que les allemands oublient une telle trophée (un drapeau est "La" trophée militaire) dans un voiture mise dans une garage.
De tout façon le drapeau du 3°REI maintenant porte la inscription "Djebel Mansour 1943".

Je cherche un peu sur le GebJagReg 756.
Dans les souvenirs d'un ancien,est marque que le 18 janvier 43 ils attaquent au matin le Djebel Solbia
qui était défendue par la Légion,pour continuer le combat dans le après midi vers le Djebel Mansour
qui était défendue par les marocains.
Mais nulle part est mentionnée le drapeau.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45363
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 12:27

C'est bien le problème, la photo le prouve mais personne ne fait état de sa capture, ou presque.

Je ne serais pas étonné d'apprendre que l'oubli de cette prise de guerre dans une voiture puis que deux français l'aient retrouvé ne soit qu'une belle histoire totalement inventée et destinée à faire oublier sa capture par le Kampfgruppe Weber!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
bmc
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
bmc


Nombre de messages : 5988
Age : 67
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 13:50

re,
Le fait de perdre un drapeau n'est pas anodin.Dans tout la guerre 14/18 l'armée française
a perdue que trois drapeaux (20°,250° RI,1°régiment tirailleurs algériens) et l'armée du
Kaiser treize.

Je suis d'accord avec crevette, en plus le 3°REI a la fin du mois, est retire des combats pour
complètement.
Faut peut être chercher les photos de cette époque, pour voir que le régiment a un drapeau,
car un drapeau ne se remplace pas en deux deux (pour faire fabriquer faut demander l'autorisation du ministre etc.).

bmc
Revenir en haut Aller en bas
julien30
Modérateur
Modérateur
julien30


Nombre de messages : 6699
Localisation : Nîmes
Thème de collection : croix de fer
Date d'inscription : 05/05/2007

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 14:17

Découverte trés intéressante.
je n'en avais jamais entendu parler.

il y a trés peut voir quasi aucun sujet sur le net qui traite de cette capture,ça ne serait pas étonnant que ce sujet ai été gardé secret...
Revenir en haut Aller en bas
bmc
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
bmc


Nombre de messages : 5988
Age : 67
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyMar 19 Fév 2013 - 14:25

re,
Une petit gène dans l'histoire,les deux français sont décores de la croix de guerre avec palme.
Ça vaut une citation a l'ordre de l'armée.(Armée de l'Afrique?)Ça fait beaucoup pour trouver un drapeau,car ils sont sautes les échelons régiment,brigade,division,corps d'armée.

bmc

Revenir en haut Aller en bas
zephyr1832
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 481
Localisation : ales
Thème de collection : troupes recrutees dans les prisons
Date d'inscription : 13/05/2014

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyDim 15 Mai 2016 - 16:05

Bonjour.Si les soldats allemands ont trouve ce drapeau par hasard,il ne serait pas surprenant qu ils l aient rendu de la meme facon.De 1946 a 1950,de nombreuses familles allemandes en vacances en France ont ramene dans des bibliothèques specialisees des livres et documents anciens empruntes pendant l Occupation afin d etablir leurs droits historiques sur des biens mobiliers et immobiliers confisques par la royaute au moment de la Revocation de l edit de Nantes (1598) par celui de Fontainebleau (1685).Ils entendaient se faire indemniser par le gouvernement de Vichy.Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
bmc
Au tableau d'honneur
Au tableau d'honneur
bmc


Nombre de messages : 5988
Age : 67
Localisation : secteur 244°ID
Thème de collection : 20°sciecle
Date d'inscription : 27/06/2009

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyLun 16 Mai 2016 - 9:35

Salut,
Il a pas mal de "brouillard de guerre" qui entouré cette période.
En principe c'est ne pas le 3°REI qui combat a Pont du Fahs,mais la 3°REIM,régiment
étranger infanterie de marche.Régiment qui fut crée en décembre 42 avec deux bataillons
du 3°REI et un bataillon mixte 2°REI/3°REI,commande par le colonel Lambert(jusque
de la chef de corps 3°REI).
Alors c'est eux qui ont "oublie" le drapeau.
Comme le hasard fait bien les choses,le drapeau fut retrouve a temps,car
le 1.7.43 fut crée le Régiment d'Marche Légion Étranger(RMLE) avec les restes des régiments
étrangers dissout.Le RMLE qui reçoit le mémé jour comme drapeau..... le drapeau du 3°REI.

Dans cette période charnière de la réorganisation de la Légion(RMLE,13°DBLE,1°REC comme régiments de combat),il ne était certainement pas le moment de reconnaitre que un des drapeaux le plus prestigieuse de l'armée française se trouve en Allemagne comme prise de guerre.(le photo;et est mal
connaitre les militaires pour que on peut croire que une telle prise,la prise suprême, est oublié dans une garage)
Cela explique aussi que en 1985 on ne voulait pas entendre parler de cette drapeau en provenance
d'Allemagne,car une réaction était le aveu de une chose pas claire autour du drapeau.

bmc
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. EmptyLun 16 Mai 2016 - 10:49

Bonjour,

Étonnante cette histoire et très intéressante.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty
MessageSujet: Re: Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.   Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943. Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le drapeau du 3° REI capturé en Tunisie en 1943.
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Tunisie 1943
» photo materiel allemand tunisie 1943
» M3A1 STUART EN TUNISIE 1943 mise a jour
» Diplôme médaille coloniale Tunisie 1942-1943 62eme RAA
» Livre ou manuel allemand "Berlin 1943" avec document daté 08/1943

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: La seconde guerre mondiale (WW2) :: Les forces Alliées :: La France :: Histoire-
Sauter vers: