Les baïonnettes pour fusils doubles.

zut ....je me repete ......on vieilli

marlain4648 a écrit:

Crevette a écrit:

Il y a également l'épée-baïonnette du fusil double des gendarmes sénégalais/carabine de tirailleur sénégalais/fusil double de marine mle 1861.
Lame inclinée genre Lebel, poignée genre Gras, c'est une baïonnette bien spécifique adaptée à cette carabine à chargement par la bouche.

Cette carabine/fusil selon les appellations a été conçue à la demande du ministre de la Marine et des Colonies et a servi uniquement outre-mer.
Tirailleurs, laptots, compagnies de débarquement des fusiliers marins en ont été dotés.

utilisé aussi par les voltigeurs corses, , concernant les armes des tirailleurs sénegalais et notamment des fusils doubles , à l'indépendance , la France dans le soucis de laisser les locaux "propres" a detruit tout le stok (imposant) d'armes anciennes et c'est aussi pour ça qu'ils sont rare

Bonjour Marlain.

Fais attention à ce que tu écris, les voltigeurs corses n'existent plus depuis 1848 et ils n'ont donc pas pu être équipés du fusil 1861 et de sa baïonnette. a partir de cette date il s'agit d'une brigade de gendarmerie corse rattachée à la gendarmerie nationale.

Les quelques rares baïonnettes modèle 1861 que l'on peut rencontrer en France provienne d'un petit stock de costumier de théâtre et presque toutes avaient le quillon manquant, quillon qui a été plus ou moins bien refait par les professionnels qui ont racheté ce stock pour le mettre sur le marché.

les voltigeurs corses n'ont pas eté remplaces par les gendarmes corses? en conservant un armement semblable (mais en plus moderne) ?
je viens de relire Marquiset la dessus et visiblement (meme lui.....)laisse pas mal de ? et de il "semblerai"

enfin pour les baio 1861 il y a bien sur celle decrite avec poignée genre Gras mais il y en a eu une aussi avec poignée genre rosalie (1887/88)

Celle avec poignée type 1886 (pas rosalie s'il te plait) n'a été faite qu'à deux ou trois exemplaires pour essais (source les archives du SHAT)

Les gendarmes corses ont conservé le fusil 1851 (utilisé aussi par la garde municipale de Paris) et n'ont jamais reçu le 1861. Avec l'arrivée du Chassepot en 1866 ils ont reçu la carabine de gendarmes à pied puis après la guerre de 1870 et avant l'adoption du Gras ils ont reçu a titre transitoire le mousqueton winchester 1866, question de munition moderne à cartouche métallique et de puissance de feu devant les "bandits" corses munis de fusils de chasse à cartouches voire d'autres armes plus modernes... après la carabine de gendarme à pied 1874 puis la carabine de gendarmerie 1890.

Marquiset a effectivement laissé beaucoup de ??? et d'interprétations personnelles voire d'inventions dans les cahiers de Boudriot.

à qui se fier....!

de plus je n'ai pas le fusil et du voir à vendre une baio et ...pas dans mes préférences de plus j'ai habité longtemps au Sénégal et je n'es ai jamais vu ...personne n'a du en distraire avant destruction

dbiker a écrit:

Bonjour,
Qu'en est-il de cette baïonnette style 1842 ?
Dans un ouvrage "Les Armes à Feu", 1972,  Marcel Badet montre en page 69 deux baïo identiques dont l'une montée sur son fusil  sous le nom "Gendarmerie Corse" ?
Mais sans marquage de manufacture sur le dos de la lame ? :

Bonsoir, ce qu'il en est, ce n'est pas une "Mle 1842", c'est une lame type Chassepot. Bien que donnée comme proto dans le Baldet ce n'est certainement un essai pour la Corse (toujours très facile dès qu'on voit une baïonnette à douille double quelle qu'elle soit!). La baïonnette modèle 1851  n'a été remplacée que par la carabine de gendarmerie à pied 1866 à baïonnette Mle 1866 normale! Tout au plus le fusil présenté dans le Baldet pourrait (je dis bien) pourrait être un essai, mais je n'ai rien trouvé dans les archives du SHAT qui puisse le confirmer. A mon avis, c'est une Balp de chasse d'une variante un peu plus décorée avec cette lèvre sur la douille et mise dans un fourreau qui n'était pas le sien d'origine.

Il y a quelques approximations et quelques faux (bidouilles) dans le Baldet, dont la baïonnette de carabiniers - Modèle 1781 - page 30 et page 41, maintenant au musée de l'armée et qui ne correspond pas du tout à la table de construction de la baïonnette de ce modèle.

on ne va quand meme pas tout solutionner .....faut bien laisser un peu de boulot pour les générations futures pour autant qu'ils y aient gout.....!

Bonsoir à tous,

Je viens de me (ré)inscrire sur ce forum à l'occasion de l'acquisition et donc de la recherche de renseignements à propos de baionnettes à double douille.

J'exhume donc votre discussion pour apporter quelques renseignements qui permettront (ou pas...) d'avancer sur la question.

La baionnette dont il est question est la même que celle (re)présentée ci-dessus par CBIKER MAIS dont le montage sur un fusil serait inversé si l'on observe le "cuvelage" ménagé au dessus et entre les 2 douilles pour la vision du but à atteindre.






Celle présentée par Crevette semble être faite comme celle que je vous présente (mais en meilleur état )

Elle n'a pas été fabriquée à partir d'une lame de 1842 française car, si elle en a la même longueur, son épaisseur est moindre. Mais elle entre facilement dans un fourreau de ce modèle.

J'en profite pour vous montrer un autre modèle :





Je vais aller faire un tour sur les rubriques car il doit bien il y en avoir une pour se présenter, ce que je n'ai pas encore fait.

Bonsoir,
en effet merci de conformer aux instructions reçues lors de ton inscription.
Cdt

bonsoir
bel achat , je vais peut'etre bien en trouver une pour equiper mon fusil de garde chasse ....!
cdt Alain

Bonjour,
voici une "vraie chassepot militaire" modifiée chasse pour un fusil juxtaposé à cartouches broche ou percussion centrale:

bonjour
pour completer mon fusil de garde chasse à percussion je pensais avoir trouve le grall , une baio type 1842 double ......mais pas de chance elle ne se monte pas
voici la bete que je n'ai meme pas nettoyé de dépit !! et en plus je me suis endetté pour 10 ans
pas serieux à mon age




pas de marquage voici le fusil

Bonjour,
belle baïonnette bien complète avec son porte fourreau ; la douille n'est pas à la bonne dimension pour se monter sur les canons ?
Le fusil est superbe, c'est quel fabriquant stéphanois ?

merci cavecanen

les diametres sont bons mais c'est trop petit entre les deux trous et la directrice il manque pres de 5mm

quant'au fusil je ne me souviens pas du fafricant et je ne suis pas chez moi mais les inscriptions sur la platine correspondent à un domaine ou une grande chasse si je me souviens bien
il faudrait remettre les canons en couleur tour faire ressortir le tres beau damas anglais

cdt Alain

Bonjour

Je me permet de rouvrir ce vieux post car j'ai rentré hier une baïonnette de ce type et en cherchant sur internet, plusieurs images m'ont ramenés à ce post. Je sollicite vos connaissance pour m'en dire plus.

pour ma part je pense que c'est une baïonnette réalisée pour la chasse car elle ne porte aucun marquage. Avec des pièces militaires ? la est la question. Je vais la conserver car elle me plait bien cependant si vous avez une idée de sa valeur je suis preneur, dans la mesure où ce type de pièce est rare.

Bonjour,
pas de marquages spécifiques ou poinçons? A priori je pense qu'il s'agit d'une baïonnette civile pour la chasse probablement destinée à un garde chasse d'un richard du XIXe siècle, l'ensemble est trop beau pour une arme militaire.

Bonjour,

Merci de cette première approche. oui je me suis dit ça aussi en pensant à la chasse à courre. Elle est quasi neuve. Elle est très inspirée des modèles militaire de l'époque 1840/1870

Désolé mais la chasse à courre ne se fait pas avec un fusil double et une baïonnette.
Celle présentée est plutôt à la fois une arme de chasse (le fusil) et un signe d'autorité pour un garde chasse (la baïonnette) qui en outre peut servir si un braconnier ou un voleur pénètre dans le domaine soit pour la défense soit pour "faire peur" la baïonnette au canon étant une belle arme de dissuasion; on craint plus une blessure à l'arme blanche qu'un coup de feu le plus souvent tiré "à côté de la cible".

effectivement à la chasse à courre on n'utilise pas le fusil mais dans tous les équipages , une persone est équipée de pistolet de venerie ( double canon ) ou de fusil double pour la sécurité vis a vis des betes agressives
concernant cette belle baio : le poignée est manifestement du Gras 74 la lame yatagan du chassepot ( ou de la 1842) et le bouton de fourreau me parait d'inspiration allemande , sans trop s'avancer , une baio de garde chasse fin 19° d'un domaine appartenant à un SDF ( sans difficultés financieres )qui équipait bien son personnel !
pour cette belle piece je dirais 6 à 800 € seraient mérités

concernant les tirailleurs sénégalais voici un ouvrage assez exhaustif , l'armement y est bien décrit
et les quantités fabriqués plus la destruction des stocks en 1960 expliquent la rareté

bonsoir gualchaved

si ça se trouve elle va pil poil sur le fusil que j'ai ( photos plus haut sur ce post ) fabriqué par Aury à St Etienne si c'est bon , je révise mon évaluation à la baisse !!!!et tu me la cede

Bonjour,

Merci pour vos remarques. Merci Marlain pour la valorisation de cette pièce j'avoue que je suis bluffé et merci pour l'ouvrage.

Ahahaha non je la garde comme je l'ai dit dans mon premier message. Je la trouve belle.

poignée est manifestement du Gras 74 la lame yatagan du chassepot ( ou de la 1842) et le bouton de fourreau me parait d'inspiration allemande


La poignée n'a rien de gras, plaquettes à dos plat, en une seule pièce probablement en corne noire et sans rivets....
La lame n'est ni de Chassepot (trop courte) ni de 1842 (idem) le rapport de la lame et de la poignée élimine cette possibilité...
Le profil du pommeau est plus de type chassepot que gras....
enfin le bouton de verrou est au plus proche sinon le même que celui des Chassepots et 1842...

si la poignée n'est pas d'inspiration du Gras et que la lame n'est pas non plus semblable a une chassepot il va falloir que sérieusement je pense à changer mes lunettes , bon on va bien trouver des baio etrangeres ayant de point communs , l'anglaise 1856 pour la lame ....etc de toute facon c'est fabriqué civilement et en petit nombre , avec probablement une partie des pieces qui etaient dispo sur le marché

Pourquoi donc vouloir à tout prix qu'elle soit faite à partir de pièce d'armes militaires, à l'époque les fourbisseurs et armuriers savaient très bien faire ces diverses pièces, tout aussi bien que les armuriers de manufactures.
PS la lame de P56/P58 ou P60 est plus forte que celle de la 1866...

Bonjour,

Ne nous disputons pas. C'est disons une belle baïonnette civile qui s'inspire de modèles militaires tout en ayant ses particularités propres.

Bonjour,


Belle trouvaille, en tous cas ! Félicitations !

Bonjour,

Merci Marne.