L'armée rencontre de sérieuses difficultés avec les munitions du fusil Famas

Bonjour,
c'était en 2009, la situation a-t'elle été régularisée depuis?

L'armée de terre rencontre de sérieuses difficultés avec les munitions de 5,56 mm destinées au fusil d'assaut Famas (photo David Monniaux). Plusieurs militaires ont été blessés au cours d'exercice, dont certains au visage. Au sein de l'armée de terre, on reconnait "qu'il y a eu des blessés, mais rien d'extremement grave". Une source évoque le chiffre de 32 cas. Suffisamment en tout cas pour que l'état-major prenne, au début de l'année et de manière assez discrète, la décision d'interdire l'emploi de cette munition, connue sous le nom de F3.

Dans sa dernière édition, la lettre d'information TTU avance le chiffre d' "une cinquantaine d'incidents de tirs depuis 2006", un chiffre que ne conteste pas vraiment l'armée de terre. Un militaire, ineterrogé par ce blog, parle d'"une moyenne de deux incidents pour un million de cartouches tirées". Cela semble peu, sauf lorsqu'on sait qu'en 2007, l'armée de terre a tiré un total de 35 millions de cartouches de Famas - ce qui ferait 70 incidents dans l'année.

Une enquête technique est actuellement en cours, mais ses résultats ne sont pas encore connus. Selon un officier, le problème viendrait de la composition métallique de l'étui de la munition, dans un alliage (laiton) a priori moins résistant que l'acier des modèles précédents. Les munitions de 5,56 mm sont un standard international (Otan) et peuvent être employées par les armes du même calibre. Or, le fusil d'assaut français FAMAS a ce que les spécialistes appelle une "culasse non calée", ce qui entraine plus de pression sur l'étui de la munition au moment du tir. Trop de pression, parfois, d'où les incidents.

L'utilisation de la munition F3 est donc pour l'instant interdite et les militaires doivent utiliser les stocks de leur ancienne munition F1 de fabrication française. Le problème est que la France a complètement renoncé à fabriquer ses propres munitions, après la fermeture de l'établissement du Giat au Mans, il y a une dizaine d'années. Il faut donc les acheter à l'étranger, au Royaume-Uni, en Allemagne, en Israel ainsi qu'aux Emirats arabes unis. Selon de premières informations, non recoupées, ce seraient les munitions en provenance de ce dernier pays (société ADCOM) qui posseraient le plus de problème. Non pas qu'elles soient mal conçues, mais elles ne sont pas réellement adaptées au fusil français. Tout cela ne va pas sans difficulté lorsque l'on évoque le sujet : les Emirats sont des alliés de la France et surtout un futur client pour le Rafale...

Bonne question...
La France ne fabrique plus ses munitions mais les importe.
Le successeur du FAMAS pourrait lui aussi très bien être une arme étrangère d'importation, ce serait une première depuis 300 ans!

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/09/larm%C3%A9e-a-de-s%C3%A9rieuses-difficult%C3%A9s-avec-les-munitions-du-fusil-famas.html

Bonjour, en ce moment ils tirent de la sud africaines

Eh ben ça ne s'arrange pas, on avait cette arme à l'armée mais jamais eu de problème

A partir du moment où la munition est étudiée pour l'arme, il ne doit pas y avoir de problèmes.
Par contre si la munition est étudiée pour une autre arme, les problèmes peuvent survenir.
Différences de charge de poudre, qualité d'étui, différence de pression, différence de pas des rayures du canon, tout ça a une influence sur le bon fonctionnement.

Il y a un temps (années 80) où les munitions du PM étaient différenciées de celles du PA car on s'était aperçu que la plupart des lots récents de 9 mm avaient été surchargés.

De même tirer du 9 mm de PA MAC 50 dans un Lüger est en général catastrophique pour ce dernier.
Pourtant le calibre est le même tout comme les dimensions de l'étui.

Il y a toutefois des exceptions.
Par exemple tirer du 9 mm dans un Mauser C96 en 7,63 mm n'aura que très peu de chances de faire éclater l'arme!
Ca use le canon, mais c'est tout.
Vérifié moult fois involontairement par la Résistance puis volontairement en stand de tir par divers armuriers pour avoir confirmation.

Bonjour,

Exacte pour les 9m/m FR sur les boites prevues pour les PM il etait preciser "NE PAS UTILISER DANS LES PA" i

18 ans avec un FAMAS, et que ce soit en stand ou en OPEX, jamais eu de probleme d'eclatement de l'etui !!! Une ou deux fois des longs feu !!!!! Mais ca c'etait avant !!!!!

Christophe

Il y avait même des lots spécifiés "pour PA de précision".
Certainement un chargement bien dosé pour la précision du tir.

Si on avait conservé le GIAT, on en serait pas là. Du temps où les entreprise françaises fournissaient et controlait les munitions il y avait nettement moins de soucis. Y compris avec la FN Herstal..!
Bientôt ils vont délocaliser en..Chine.
Grosse erreur stratégique que d'être dépendant d'un fournisseur étranger..
Voilà a quoi nous amènent nos foutus politiciens..

Citation :

Si on avait conservé le GIAT, on en serait pas là. Du temps où les entreprise françaises fournissaient et controlait les munitions il y avait nettement moins de soucis. Y compris avec la FN Herstal..!
Bientôt ils vont délocaliser en..Chine.
Grosse erreur stratégique que d'être dépendant d'un fournisseur étranger..
Voilà a quoi nous amènent nos foutus politiciens..

Très juste.

Bonjour,
c'était en 2009, la situation a-t'elle été régularisée depuis?

L'armée de terre rencontre de sérieuses difficultés avec les munitions de 5,56 mm destinées au fusil d'assaut Famas (photo David Monniaux). Plusieurs militaires ont été blessés au cours d'exercice, dont certains au visage. Au sein de l'armée de terre, on reconnait "qu'il y a eu des blessés, mais rien d'extremement grave". Une source évoque le chiffre de 32 cas. Suffisamment en tout cas pour que l'état-major prenne, au début de l'année et de manière assez discrète, la décision d'interdire l'emploi de cette munition, connue sous le nom de F3.

Dans sa dernière édition, la lettre d'information TTU avance le chiffre d' "une cinquantaine d'incidents de tirs depuis 2006", un chiffre que ne conteste pas vraiment l'armée de terre. Un militaire, ineterrogé par ce blog, parle d'"une moyenne de deux incidents pour un million de cartouches tirées". Cela semble peu, sauf lorsqu'on sait qu'en 2007, l'armée de terre a tiré un total de 35 millions de cartouches de Famas - ce qui ferait 70 incidents dans l'année.

Une enquête technique est actuellement en cours, mais ses résultats ne sont pas encore connus. Selon un officier, le problème viendrait de la composition métallique de l'étui de la munition, dans un alliage (laiton) a priori moins résistant que l'acier des modèles précédents. Les munitions de 5,56 mm sont un standard international (Otan) et peuvent être employées par les armes du même calibre. Or, le fusil d'assaut français FAMAS a ce que les spécialistes appelle une "culasse non calée", ce qui entraine plus de pression sur l'étui de la munition au moment du tir. Trop de pression, parfois, d'où les incidents.

L'utilisation de la munition F3 est donc pour l'instant interdite et les militaires doivent utiliser les stocks de leur ancienne munition F1 de fabrication française. Le problème est que la France a complètement renoncé à fabriquer ses propres munitions, après la fermeture de l'établissement du Giat au Mans, il y a une dizaine d'années. Il faut donc les acheter à l'étranger, au Royaume-Uni, en Allemagne, en Israel ainsi qu'aux Emirats arabes unis. Selon de premières informations, non recoupées, ce seraient les munitions en provenance de ce dernier pays (société ADCOM) qui posseraient le plus de problème. Non pas qu'elles soient mal conçues, mais elles ne sont pas réellement adaptées au fusil français. Tout cela ne va pas sans difficulté lorsque l'on évoque le sujet : les Emirats sont des alliés de la France et surtout un futur client pour le Rafale...


Bonjour je reviens sur ce sujet afin de rectifier les "ont dis" de l'époque.
Le problème des accidents de tir soit disant dus aux munitions ne sont en fait dus qu'a des erreurs de manipulations des tireurs,
Je m'explique.
Les armes actuelles dont le FAMAS sont étudiées avec des dispositifs de sécurité mécaniques. Concernant le FA, la sécurité à la fermeture empêchait l' arme de percuter la cartouche si celle ci n'etait pas entièrement dans la chambre.
Avec l'arrivée de la nouvelle méthode de tir que l'on appelle l'ISTC(instruction sur le tir de combat), des manipulations qui n'étaient pas prévues à l'utilisation du FAMAS ont étaient mises en place.
Dans ces opérations il y a le contrôle personnel de chargement qui concise a reculer l'ensemble mobile qui comprend la culasse pour vérifier qu'une cartouche soit bien dans la chambre. Malheureusement, ce mouvement annulait la sécurité a la fermeture et si le tireur de fermait pas complètement l'ensemble mobile, la cartouche se retrouvait environ 1 cm en dehors de la chambre. En résultait l'explosion de l'étui hors canon lors de sa percussion.
J'ai éte un peu technique dans cette explication mais je tenais à rétablir la réalité sur ce gros problème qui à ensuite été réglé par des compléments de formation.

JH
'

Et le 5,56 français était interdit dans le M16 et minimi. Le vernis de la cartouche fondait et collait dans la chambre . Mais bon, le famas a été crée quand on était plus dans l’OTAN donc faute pardonnée avec l’achat du 416🤭

Bonsoir,

Nous sommes obligés de faire deux boites, 5/56 pour HK et 5/56 pour Famas, car nous avons constaté des incidents de tir avec les munitions de ce dernier quand on les utilise avec le HK

CDT.

pikachu a écrit:

Bonsoir,

Nous sommes obligés de faire deux boites, 5/56 pour HK et 5/56 pour Famas, car nous avons constaté des incidents de tir avec les munitions de ce dernier quand on les utilise avec le HK

CDT.

Bonjour

Qu'est ce qui détermine la différence pour les lots de munitions ? Le fabriquant ?

Cordialement

En fait je me suis mal exprimé, ce sont les balles prévues pour le famas qui créent des problèmes au HK, et ca doit être effectivement un problème de fabricant, je me renseignerai.

Bonjour

Il y a cette vidéo, très intéressante sur le Famas

https://www.youtube.com/watch?v=JOnsmmdT6Yg

Une arme c'est comme une voiture.
Il y a une partie principale et il y a des accessoires.
Tous les pneus ne vont pas sur toutes les voitures
Idem pour les cartouches par rapport aux armes.
Pire encore, un genre de munition adapté a un revêtement de canon ne conviendra pas forcement au un canon de fabrication différente. Pour les FAMAS il faut aussi savoir que les premières fabrication avaient 6 rayures dans le canon. 15 - 20 après ce sont des canons à 3 rayures qui ont étés montés dessus.
Comme tous les tireurs le savent ce sont les rayures qui transmettent la rotation du projectile et qui le stabilise, donc qui donnent la précision du tir. Donc effectivement la cartouche dans sa conception a une très grande importance, même si le calibre est identique.

JH

Bonjour,
L'incompatibilité de la cartouche 5.56 famas et de celle des hk(416-16, g36) provient du grain. L'alesage de l'ogive et le pas du canon ne sont pas compatibles entre toutes ces armes, la munition paraît identique au regard, car la différence est infime, mais elle est visible sur la boîte et surtout a l'utilisation. Cela influe sur la flèche de la balle et aussi sur sa position dans l'air.
Pour l'éclatement des cartouches dont il est fait mention avant, le contrôle de cartouche n'a rien a voir avec cet incident, il s'agit de la mauvaise qualité de l'étui(metal trop fin) et cela se vérifie par de nombreux incidents a l'introduction et a l'éjection. Quand au manufacturiers, la france importe maintenant de la cartouche 5.56 et 9mm brésilienne.
Cordialement
Floris

Bonjour à toi Floris.
Je te rejoins dans tes propos sur l'incompatibilité des munitions entre même calibre.
En revanche concernant le pb FAMAS avec éclatement d'étui, je peu te dire que dans ce cas, c'est bien la non fermeture de la culasse du au CPS mal effectué que les cartouches explosait car quand celle ci n'était pas complètement introduite dans sa chambre, et percutée il est logique que la pression a l'intérieur de l'étui s'échappe là ou il y a du vide.
J'étais a cette époque technicien maintenance en armement petit calibre et moniteur ISTC.
Lorsque le problème a été identifié et que l'instruction à été modifiée, ces accidents ont cessés.
Sur une autre arme ces éclatements ont existés et existent encore même dans les meilleurs unités. Il s'agit de la MIT C50 appelée chez nous la 12,7 et point 50 chez nos voisins francophones.
D'où l'utilisation du jeu de calles pour régler la feuillure lors des changements de canons.

JH

Bonjour,
"D'où l'utilisation du jeu de calles pour régler la feuillure lors des changements de canons."

Ah bon, les cales GO/NO GO et FIRE/NO FIRE ne seraient plus utilisées
Soit le réglage se fait automatiquement sur les nouvelles armes, soit c'est de la stupidité ou de la fainéantise.
Cordialement,
CG

Et méconnaissance de l'arme...



JH