souvenir du service militaire: tir avec Famas

Hello,

En évoquant le week end dernier nos souvenirs du service militaire, nous étions incapables, avec quelques collègues,de nous mettre d'accord sur la distance de tir réglementaire à balle de guerre lors des séances d'entrainement.A l'époque la cible semblait...loin, loin, loin... 
Qui aurait le chiffre exacte svp  

salut

De jour,position couché,c'est 200 mètres.Au jugé c'est 25.

à plus

200 mètres !  c'est précis à cette distance?

Bonjour,
la portée utile du FAMAS est de 300m, donc 200m n'est pas du tout une difficulté.

Avec les anciennes munitions (étui acier) fabriquées en France (au Mans par GIAT) il n'y avait aucun problème de précision.

Avec les munitions actuelles (étui laiton) fabriquées hors de France (Israël puis Emirats semble-t'il), la portée et la précision seraient nettement moindres.
Cordialement,
CG

Salut,

Tu a bien fais de préciser utile car la portée théorique du FAMAS est d'environ trois kilomètres il me semble.

a daccord , Mon beau frère est militaire est il m'a dit que les munitions qu'il utilise au stand de tir son pourrie , que la balle part n'importe comment et percute la cible de travers . c'est possibles?

En tous cas c'est ce qui se dit, je n'ai pas essayé.

Salut, pour les munitions , j'ai aussi entendu dire ,comme dit plus haut ,qu'ils y avaient pas mal d'incidents de tir avec.
Voilà ce qui se passe quand on va toujours au moins chère que moins chère ...
N'oublions pas que nous n'avons plus d'usines de munitions (il me semble bien) et des chômeurs de plus.

Hello,

Merci pour la réponse. j'ai gagné.. 
Il faut dire qu'avec de quelques années de recul et quelques apéros, les distances s'allongent et les langues deviennent marseillaises.. 

Pour la qualité des munitions, malheureusement je ne peux que vous confirmer la mauvaise qualité depuis le changement de fournisseur. Et encore a l'époque du GIAT, il y avait aussi des problèmes ..

nopsuiz a écrit:

200 mètres ! c'est précis à cette distance?

yes mais la cible te parait loin, loin loin et petite, petite.. 

Portée pratique 300m
Porté maximale 3200m

Pour la qualité des munitions, malheureusement je ne peux que vous confirmer la mauvaise qualité depuis le changement de fournisseur. Et encore a l'époque du GIAT, il y avait aussi des problèmes ..

Je comprends , il y a toujours eu des soucis mais beaucoup moins que maintenant, je pense savoir que la France est passée à la munition Suisse maintenant,
si quelqu'un peux confirmer???

Portée pratique 300m
Porté maximale 3200m[/quote]
Tirez sur le triangle vert (ou ça???) celui qui est sur la cible.... 
Lors de mon service , sur la cible , il y avait un petit triangle vert...

Certains stands civils, mais ils sont très rares, ont une distance de 300 mètres, c'est le cas de celui de Salins qui est installé sur une ancienne voie ferrée très encaissée.
Sinon quasiment tous les stands militaires avaient 300 m de long.
C'est vrai que 100m c'est déjà pas mal, donc 200 ça commence à être loin!

Je déplace dans la rubrique Tir, ce sera plus approprié!

Salut,
La problème ne vient pas des cartouches en laiton,mais de la interprétation de Stanag OTAN,
(qui prescrit les éléments d'un fusil)de la manufacture d'armes St Étienne a la conception de la FAMAS.
Les pas de la canon de la FAMAS,ne sont pas au standard.Les chargeurs ne sont pas compatible OTAN, et de mauvais qualité. La culasse est particulier.
Tout cela fait,que la cartouche est "malmené" au moment de tir.Une cartouche en acier supporte cela,mais une cartouche en laiton(plus mou) peut se endommager.Cela provoque les incidents
de tir,ou dans le cas ou le coup part car mémé,le projectile au bout de 30 métrés commence a
tourner autour de soi même et percuté les cibles a travers.
Les mémés cartouches en laiton posent aucun problème dans les autres fusil d'assaut de la OTAN.
Toutefois,il faut savoir que une cartouche en laiton,est a la moitie de prix d'une cartouche d'acier.
Dans les années 2000,l'armée française a consomme en moyenne plus de 30 millions de cartouches
5,56 par an.

bmc

Le tir ISTC se fait aussi progressivement, 100m, 75m et 25m, en doublette.
Les mauvais résultats sont aussi dus à l'utilisation de munitions israéliennes parait-il conçue à l'origine pour la Minimi et non pour le FAMAS (quant à savoir si c'est vrai...).

En effet, une munition est adaptée à un fusil, parfois à plusieurs, mais pas tous.

En France on a connu le même genre de problème en 1874 en passant du Chassepot au Gras.
Le pas des rayures du Chassepot était adapté à la puissance de sa cartouche papier.
Le Gras a conservé le même canon, mais avec une cartouche métallique plus puissante, le pas des rayures s'est avéré trop rapide.

Résultat: le Gras tire très mal et s'emplombe rapidement.
C'est pour ça que tous les guidons de fusils Gras sont décalés d'un côté pour compenser la déviation de la balle.

Crevette a écrit:

Certains stands civils, mais ils sont très rares, ont une distance de 300 mètres, c'est le cas de celui de Salins qui est installé sur une ancienne voie ferrée très encaissée.
Sinon quasiment tous les stands militaires avaient 300 m de long.
C'est vrai que 100m c'est déjà pas mal, donc 200 ça commence à être loin!

Je déplace dans la rubrique Tir, ce sera plus approprié!

Il me semblait bien que allongé dans ce "bunker" la distance me paraissait ....infinie

Merci Crevette

C'est une question de canon et de munition comme le dit avec raison bmc.
Celles qui partent de travers, c'est de la F5, non prévue pour le famas lisse. Ça donne cet effet. Si vous tirez de la F1, il n'y a plus de problème.
Avec le famas félin et son canon au standard OTAN, la F5 a une trajectoire tout à fait normale. Tout comme la F1.

Greg.

Selon le type de munition de famas , le projectile ne change pas ? car il m'avait ramené ces ogives de son stand d'entrainement et il y en a une de plus grande que les autres  

J'ai péché ces informations ci sur Wikipédia :
Le ministère de la Défense achète en 2009 environ 32 millions de cartouches chez cinq fournisseurs. Ses 5,56 SS109 (dénomination américaine M855 et dénomination française F5) chez ATK (États-Unis) et Fiocchi (Italie), pour les panacher avec des traçantes fournies par Metallwerk Elisenhütte GmbH (Allemagne), chez Israel Military Industries (Israël) pour les 5,56 à balle ordinaire et les munitions à blanc. L'armée de Terre s'était fourni chez ADCOM (Émirats arabes unis) pour les 5,56 M193 (dénomination française F3) mais avait dû abandonner ce fournisseur, suite à des défaillances2.

Et le basculement de la balle à l'impact est l'un des effets recherchés de ce calibre afin d'augmenter la gravité des blessures !

Salut,
Une 5,56 pesse la moitie d'une cartouche du calibre .30(Carabine M1),mais a cause de cela elle dégage moins l'énergie a l'impact.Pour palier a cet manque,la munition de 5,56 est conçue, de se retourner 1 ou 2 fois a l'impact,sans se fragmenter(Dum Dum,interdit par le traite de La Haye 1899).Cet retournement est prévue au moment d'impact et ne pas pendant le vol.Pour cela on peut constater en cas générale un trou ronde sur la cible,car le retournement se effectue a l'intérieur du corps pour provoquer le dégât maximum.
L'histoire que la 5,56 tue par "choc du système nerveuse" a cause de sa grande vitesse,ne pouvait jamais été prouvé.

bmc

c'est vraiment barbare quand on y pense  si je ne me trompe pas , la balle pour famas est faite pour tout endommager dans le corps humain et les balles genre ak47 sont faite pour traverser l'ennemie?

J'ai pleins de question qui me trote si vous pouvez m'éclairer , quand on voit la difference de taille de l'ogive d'une balle pour mauser ou lebel et celle d'une balle de famas , c'était donc plus puissant avant ou pas?

re,
la réduction du calibre est en première lieu une question de poids.A poids égale,on peut emporter
le double des cartouche 5,56 que les 7,92(K98).
La 5,56 est "multi rôle",dans les combats dans un espace restreint,il faut stopper le agresseur tout
suite,tirer a traverse ne sert pas a grande chose,car le agresseur a encore le temps de faire quelque
chose,avant de se écrouler.
Je ne suis pas calé en physique,mais je essaie car mémé a expliquer que:
La balle de Mauser,pour un poids de 8,1 a 14,2 grammes développe 4.000 joules, volent entre
750 a 900 métrés/sec.
La balle de 5,56 pour un poids de 3,56 a 3,95 grammes,développe 1.800 joules, volent a plus
de 1.000 métrés/sec.
1 joule est la force nécessaire pour lever un poids de 102 grammes a une hauteur de 1 métré.
Sa se traduit par le effet, que une balle de 14 grammes avec 4000 joules a moins de "force" que
une balle de 4 grammes a 1.800 joules.
Une balle de 14 grammes vole avec 1 joule 7,28 métrés,
Une balle de 4 grammes vole avec 1 joule 25,5 métrés,
Un facteur est aussi la vitesse,qui fait la différence entre une caresse et une baffe.

bmc

Bonjour,

Les balles de FAMAS sont aussi prévues pour éviter la perforation de la "cible" et ainsi les dégâts collatéraux, cependant aujourd'hui le calibre 5,56 est remis en question du fait de son faible pouvoir d'arrêt sur des individus vraiment motivés ou drogués.

Beaucoup de pays généralisent le 7,62 et la plupart des forces spéciales spéciales françaises le font aussi.

Personnellement j'ai tiré de la cartouche américaine, israélienne et anglaise toutes touchent à 200 et à 100 m, il faut savoir qu'aujourd'hui on ne tire plus à la Montauban mais en ISTC : la précision est secondaire car on valorise le premier impact et la doublette (en règle générale avec une balle dans le corps on est un peu ralenti )

Enfin vaste sujet il y a de quoi dire...

En effet , beaucoup de choses jouent !
si la balle en 5.56 n'est pas une balle à fragmentation , sa légèreté fait que si elle rencontre un obstacle dur comme un bouton , un os , elle se fragmente quand même causant des blessures difficiles à soigner .
Mais cette légèreté et cette taille réduite permet non seulement l'emport de plus de munitions , mais aussi d'avoir des chargeurs de plus grande capacité sur l'arme .
La ou un Mauser , un garant un lebel emporte 8 cartouches , un Enfield 10 , un FAL 20 , en 5.56 on passe déjà à 25 pour le Famas et 30 pour le M16 , donc un fantassin occupe plus longtemps le terrain sans avoir à recharger , et si avec les armes anciennes , l'on comptais les coups pour savoir ou l'on en était au point de vue des munitions , cela devient plus difficile avec les armes modernes , surtout quand le mode rafale est employé !
par contre , avec les armes de saturation très grosses consommatrices l'avantage devient non négligeable , un pourvoyeur Minimi pouvant emporter quatre fois plus de munition qu'un pourvoyeur de MG 34 ou de mitrailleuse MAG !

Bonsoir,

Pour memoire en stand de type B6;

Tir a 200m couché et debout, dans la fosse (j'ai reussit a faire une ou deux seances de tir assis, mais pas evident avec les infractrustures de securité)

Tir a 100m position couché (sur paillasse, assis et debout)

Tir a 50m position debout ou assis

Tir a 25m au jugé

Christophe

Le probleme de precision vient du fait que le "pas" du canon du Famas F1 ( en 12) n'est pas adapté au standards OTAN (en 7 ) ce probleme est tres connu.
Tous les autres pays utilisent pour leurs armes un pas identique a celui du M16 (ce qui est le cas des Famas deuxieme génération.)

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=48558&postdays=0&postorder=asc&start=0

ZR

La technique utilisée aujourd'hui pour connaître le nombre de cartouches restantes est de mettre une traçante en 6° position afin de savoir qu'il reste 5 cartouches mais chacun peu faire à son idée.

Bonsoir,

De memoire, les munitions etaient deja livrées sur lame de 10, avec 4 cartouches a balles ordinaires et une tracante.

Donc a chaque seance de tir en stand couvert, obligation de retirer les tracantes !!!!

Christophe

bonjour, de ce que je me rapelle ça serais 50, 100, 200 et pour finir 300 metre enfin moi c'est à ces distance que l'on tirais.

Plus de traçantes sur les lames et parfois les cartouche arrive en boites cartonnées de 20 (cartouches anglaises).

Quasiment plus de tir à 300 m et en istc comme il l'a été dit on est à 25, 75, 100 et 200 m.

Pour passer son module B ISTC Famas, il n'y a effectivement pas de tir à 300m. La distance maximale est de 200m couché sur bipied.
À 100m c'est couché bras-francs, puis 75m en position intermédiaire d'après mes souvenirs, et 25m debout. (y a pas 50m aussi?)
200m, avec le bipied c'est vraiment pas difficile - et bien précis. Le soucis c'est que comme toutes les positions, tu as un temps imparti qu'il ne faut pas dépasser. Et encore, il a été augmenté.