Sabre an XI daté 1813.

Salut à tous,
En recherchant un sabre an XI sur internet, je me suis aperçu que la plupart des armes proposées étaient datées 1813. Or, j'ai entendu parler de copies elles aussi datées 1813. Est ce que vous avez déjà rencontré de ces fabrications récentes? D'autre part, j'ai lu mais je ne me rappelle plus où, que les sabres an XI commencent seulement à être datés sur la tranche à partir de 1810. Quelqu’un peut il confirmer? Bonne fin de semaine à tous.

Bonjour,
voici le marquage en question, tous sont identiques:
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On les reconnait aisément à l'aspect empâté de la gravure et au U qui coupe le K dans "du Klingenthal".

Pour ce qui est du marquage en 1810 je n'en ai aucune idée.
Cordialement,
CG

Merci crevette, effectivement il n'y a pas à s'y tromper. Amicalement.

si ma memoire dbyker en a acquis un qu il a rendue par la suite.

Bonne mémoire brachipelma,
et voici les images avec les beaux marquages.....mais tout faux !:

Salut à tous,
Le sabre de crevette est vendu en tant que reproduction par armae, la confusion n'est donc pas possible à la différence de celui de dbiker. En fait, je me suis mal exprimé. L'an XI dont je parlais est celui de la cavalerie légère et je m'étonnais du nombre important de sabres datés 1813 qu'on peut trouver en bourse ou sur des sites. Peut-être s'agissait-il de remplacer les pertes de la campagne de Russie? Bonne soirée à tous.

Bonsoir
En effet pour ma part j'ai surtout entendu parler la copie l'an 13 avec la date octobre 1813 dont certaines sont vieillies pour tromper. Mais pas pour la cavalerie légère et l'an 11 en l'occurrence.
Exact les dos de lames faites a Klingenthal sont datées a partir de 1810. Avant elles sont marquées de la "manufacture nationale (ou impériale) Klingenthal coulaux freres".
Je pense que la profusion de sabres au marquage de l'annee 1813 vient de deux phénomènes, l'un lié effectivement au nombre important de pièces produites pour l'effort de guerre de la campagne d'Allemagne et l'autre au fait que les collectionneurs préfèrent les pièces empire plus précoces. Donc les 1813 circulent pas mal sur le marché.
Amicalement
Loren

Bonsoir

" Empire " apparait sur ce qui est de la propriété de l'état vers 1809-1810 comme les pièces de monnaie :
1792 > République Française > 1810 > Empire Français.

Je ne connais pas le détail de cette décision, mais elle est officielle : décret ? constitution ?

Cordialement

Bonjour AN13
A ma connaissance pas de décision. Au même titre que l'Empire Français en 1804 qui n'a pas "aboli" la République.
A+
Loren

Bonjour

Les sabres An13 sont reproduits depuis plus de 20 ans au Pakistan et ils ne savaient (savent encore ?)
faire que ce marquage.  "Manuf.re Imp.le de Klingenthal Octobre 1813 " et les poinçons sont toujours les mémes

Cordialement  

an13 a écrit:

Bonsoir

" Empire " apparait sur ce qui est de la propriété de l'état vers 1809-1810 comme les pièces de monnaie :
1792 > République Française > 1810 > Empire Français.

Je ne connais pas le détail de cette décision, mais elle est officielle : décret ? constitution ?

Cordialement  

Je me permets de contredire (amicalement) les propos de An 13.
Dés le 01/01/1806, la référence à l'Empire apparait sur les documents d'état civil. Les registres des naissances font, dés cette date, mention de l'Empire et non plus de la République. Par ailleurs, en ce qui concerne les marquages des armes, selon Boudriot (et diverses constatations sur des platines), la dénomination change fin 1805 début 1806. L'ordre officiel est donné aux manufactures le 30 janvier 1806 de remplacer "nationale" par "impériale". Ainsi, pour pour le marquage de platine des fusils An IX, "Manufacture Impériale" remplace le "Manufacture Nationale" du consulat (CF H. Vuillemin HS Traditions N°2). Je cite ici le post de Crevette à propos d'un marquage sur la platine d'un fusil An IX
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Bonne soirée à tous.

Merci Lecteur pour cette précision

Mais.. ma pièce de monnaie de 1808 (je me répète)
Face : le profil de Napoléon avec "Napoléon Empereur"
Pile : " République Française"
(la photo : dés que j'irai dans mon gourbi)

L'appellation Empire ce serait donc échelonnée de 1806 à 1810 ?

Cordialement

loren a écrit:

Bonjour AN13
A ma connaissance pas de décision. Au même titre que l'Empire Français en 1804 qui n'a pas "aboli" la République.
A+
Loren

+ 1 avec Loren.
Voici l'article 1 du Senatus consulte du 28 Floréal an XII (18 mai 1804).
ARTICLE PREMIER. - Le Gouvernement de la République est confié à un Empereur, qui prend le titre d'Empereur des Français. - La justice se rend, au nom de l'Empereur, par les officiers qu'il institue.
Cette particularité constitutionnelle explique la curiosité numismatique mentionnée par An 13.
Bonne soirée à tous.

En fait , la République n'a pas disparue immédiatement a la suite du sénatus consulte du 18 mai 1804

La référence à la république perdure un temps.
- dans le serment de l' Empereur lors de son sacre, 2 dec 1804
- dans l'énoncé officiel des lois, jusqu'en Juillet 1807
- dans les actes d'état civil jusqu'à fin 1805
- sur les pièces de monnaie, le franc Germinal, jusqu'en 1808

Le Senatus consulte du 19 aout 1807 supprime le Tribunat et modifie la Constitution de
l'an XII qui a établi ce régime impérial et institue de fait l' Empire Français

Source : Wikipédia

bonjour à tous , je mimice dans la conversation pour avoir vu récemment un sabre cavalerie légère mod AN XI daté octobre 1813 vendu sur " leboncoin " au prix de 450euro ! avec la même inscription ! photo suivent ....a mon avis c'est pas bon !!

Bonsoir,

Pour les identifications/authentifications, il est préférable de poster dans la bonne rubrique :

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Pour info, le sujet date de 2013-2014.

Poddichini

oups , au temps pour moi lol !! désolé .....

[quote="dbiker"]Bonne mémoire brachipelma,
et voici les images avec les beaux marquages.....mais tout faux !:


Bonsoir,
Ce que je vois de la monture de ce sabre, c'est que ce n'est pas un Mle AN XIII, mais une monture de 1854 de carabinier ou de dragon. En revanche la lame est une copie de celle de l'an XIII. Est-ce que ce montage a été fait pour tromper et ressembler à ce modèle hybride authentique que l'on voit de temps en temps : monture 1854 avec lame d'AN XIII à dos plat et 2 larges pans creux par face?
CDT

Bonjour a tous

J'ai le même acheté en 1980 ou 82, pris pour un bon !!
Le premier faux et cela reste un souvenir.

Ces modèles auraient existé après 1870, pour remplacer ceux perdus aux batailles et pour rééquiper
les nouveaux régiments.

Je l'ai lu, c'est plausible mais est-ce vrai ?
C'est pour cela que je l'avais acheté.
Des remontages par des marchands ou autres bricoleurs sont toujours possible avec des pièces bonnes.

Cordialement  

Mais pour en revenir à l'anXI daté 1813,
Merci à discovers d'avoir présenté ce sabre.
Cet exemplaire de sabre sur le site leboncoin est très instructif.
C'est une preuve que les chenapans trichent sur une plus large échantillonnage que l'habituel Cuirassier anXIII

Bonjour,

Et encore un ! J'ai signalé par deux fois au vendeur qu'il s'agissait d'une copie, sans résultat :

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Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

Et encore un ! J'ai signalé par deux fois au vendeur qu'il s'agissait d'une copie, sans résultat :

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Cordialement

Cher comparse, c'est à mon avis bien volontaire de sa part

Mon troisième message ayant été plus ferme, l'annonce a disparu !

Tribunusmilitum a écrit:

Mon troisième message ayant été plus ferme, l'annonce a disparu !

Bjr,
Cher Ami vous pouvez sévir à nouveau:

En voici un autre mis en ligne hier qui n'est pas bon et qui a passé sans difficulté le cté de lecture incompétent de NB pour être affirmé d'origine sans vergogne . Un acheteur potentiel à posé la question d'une copie éventuelle. Voici la savoureuse réponse du vendeur. Ainsi après l'avoir acheté, celui qui s'est fait avoir et qui fera une réclamation, se verra rétorquer qu'à ce prix c'est celui d'une copie.






CDT

Bonjour Jean,

effectivement c'est bien un pas bon ce sabre.
Et quand je vois le reste des sabres présenté sur ce site avec leurs prix , je reste dubitatif et vaut mieux se retrancher sur les ventes aux enchères classiques. Mais ce n'est que mon avis.

Bonne journée

Choumac

Bonjour a tous, moi je viens de trouver un 1813 mais juillet caché dans le sous plafond d'une maison qu'on vient d'acheter .il est pas en très bon état malgré le fourreau plus un tissu qui l entourait , j'ai fait appel au musée de klingenthal pour me donner leur avis et éventuellement le prix que je pourrais en obtenir et vous qu'en pensez vous?

Voila

Bonsoir,

Un bel An XI qui devrait bien revenir. Il lui manque toutefois sa bouterole, ce qui se retrouve.
A vue de nez je dirais 250€ en l'état.

Très cordialement.