Charleville 1777 B 1814 Louis GUENIN

bonjour,
je vais faire des photos j'attends un appareil digne de ce nom .

je viens de l'acquérir tout à fait par hasard .
Bon il fait 1m 421 de long manufacture impériale de Saint Etienne sur la platine . Baguette poire bonne longueur
platine signée manufacture impériale de saint etienne bien visible  et à l'intérieur une lettre c et un chiffre

Toutes les pieces sous garde capucine embouchoir plaque de couche canon aussi ont un poinçon avec un D et une étoile au dessus . le canon a d'autres poinçons en dessous mais surtout à l'opposé de la lumière B 1814 LOUIS (en gros) GUENIN (en plus petit ) et double poinçons louis guenin sur la crosse au dessus du macaron EF  .crosse à joue
canon oxydé mais piqure peu profonde (bonjour l'huile de coude j'ai commencé...)

embout du canon extremité de queue de culasse  110 cm , 08
la baio et sa virole B couronné et NJ  sur le talon  W couronné sur le retour  et ?? 125 sur  l'embout .515 de long au total et 438 au talon .
Déjà si quelqu'un sait qui est LOUIS Guenin ?

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salut spécial  à Crevette et Dbiker

ROL

Bonjour,
ce Louis Guenin est un illustre inconnu!
C'est peut-être le propriétaire de ce fusil si c'est un garde national.
En tous cas je ne vois rien d'autre.

Par contre si c'est un Saint Etienne, c'est déjà pas un Charleville... mais tout simplement un mle AN IX.
L'appellation Charleville avait été donnée aux fusils 1777 qui armaient les français ayant participé à la guerre d'indépendance des Etats Unis, c'est plus une appellation américaine "non contrôlée".
Cordialement,
CG

Crevette a écrit:

Bonjour,
ce Louis Guenin est un illustre inconnu!
C'est peut-être le propriétaire de ce fusil si c'est un garde national.
En tous cas je ne vois rien d'autre.

Par contre si c'est un Saint Etienne, c'est déjà pas un Charleville... mais tout simplement un mle AN IX.
L'appellation Charleville avait été donnée aux fusils 1777 qui armaient les français ayant participé à la guerre d'indépendance des Etats Unis, c'est plus une appellation américaine "non contrôlée".
Cordialement,
CG

ah çà je savais pas pour l'appellation Charleville merci Crevette je pensais que c'était l'appellation de la lignée  des fusils réglementaires de Gribeauval  à partir de 1776 .et pour cause:

Wiki  se trompent mais çà ne m'étonne pas sur pleins de trucs se plantent aussi sur wiki :

"Le mousquet Charleville Modèle 1777 est une arme conçue par le célèbre ingénieur Gribeauval et connue pour son emploi massif sur les théâtres militaires européens (Révolution française, guerres napoléoniennes) et également américains (Guerre de la Conquête, guerre d'indépendance des États-Unis, guerre anglo-américaine de 1812) de la fin du XVIII^e siècle au début du XIX^e siècle.
Donc inexact

Mais  Monsieur Gribeauval bonjour  chapeau bas devant votre génie.

Louis guenin comme toi rien trouvé .Que d'alle comme on dit familièrement

 tu dois avoir raison le proprio de l'arme  a foutu son nom  çà doit être çà . je le sens bien çà .
Cependant les armes des gardes nationaux c'étaient plutôt dépareillées comme tu as bien expliqué ? je parle des pieces de bric de broc . là c'est très homogène les poinçons

amicalement
Rol

Tout dépend de la garde nationale en question et de son "pouvoir d'achat".
On trouve aussi des armes parfaitement règlementaires et conformes, souvent de fabrication privée.

Une commune de grande importance pourra certainement plus se payer des armes de qualité qu'une petite commune sans grande richesse.
La garde nationale de Strasbourg par exemple était parfaitement équipée et armée de fusils modernes et de qualité.

Il se peut aussi que ce soit le garde national qui se soit acheté ce fusil et ça dépend aussi de sa fortune personnelle.

oui j'ai relu ton post (très bien) sur la garde nationale et oui un forumeur en a parlé des gardes nationaux  d'Alsace assez friqués qui pouvaient se payer des fusils 1777 de bonne qualité et pas des N° 1 .
 ce 1814  lègue la mémoire fusse elle oubliée depuis 200 ans au moins le nom de son proprio !
Cordialement ROL

bjr
Bravo, Hâte de voir de bonnes photos
cdlt

les photos sont faites faut que j'upload dès que un peu de temps .
Mais c'est le premier 1777 dont j'ai réussi à sortir la contre platine et oh surprise.......

le Louis Guenin a fait poinçonner dans le bois son nom  donc sur  canon sur crosse et sous contreplatine.

il voulait pas qu'on lui pique a priori!!


et j'avais déjà repèré derrière la platine dans le bois:        I V    
mais pas derrière la contreplatine  :                              I  I V

faudrait que je démonte la plaque de couche des fois qu'il parle encore le petit.

cdlt

je sais je nul en photos et en plus imageshack us a modifié son menu alors bonjours la patauge.
bref je sais  comme disais Gabin

n'empêche le M 1777 là bien visible sur la queue de culasse oh certes très leger le marquage comme m'a expliqué Crevette mais bon là on le voit nettement .

bjr,
On a vu pire question photos.... Celles-ci nous donnent envie d'en voir d'autres encore;
et même de l'avoir en mains
Belle pièce dirait-on; avec de bonnes photos  certainement même une Très belle Pièce !!! et personnalisée !
Tu fais des envieux.
cdlt

ach ! 2 h et demi de ponçage après un bain 1/4 hcl et 3/4 H2 O  .

edit en fait 20/80

je n 'ai plus de bras mais le canon donne ses promesses  restent que des piqures (de surface ) entre le haut de l'embouchoir et le bout du canon (pile sous le tenon de baionnette bien sûr ). mais c'est pas rédhibitoire et je lâche pas l'affaire faut juste que je fasse pas de conneries en voulant faire trop bien .
 là déjà c'est un beau pépère de canon de 1814 .
à l'instant où  je l'ai vu l'état dans lequel il était tiens çà m'a fait mal si  si c'est vrai . je chine pas ce jour là je vais voir des bons potes qui vendent en brocs leurs merdouilles et je passe dans une petite rue de la broc  .oups
Nom de Di.u je mate mais c'est un 1777 dans un tas de saloperies rouillées de fusil de chasse du début du 20 e.Mon sang n'a fait qu'un tour !
et l'ancien pro savait très bien ce que c'était hein pas un ignare .je veux dealer ??niet  'c'est vendu j'ai 3 acheteurs sur le coup ils me le prennent '
..
oh çà été chaud de 10h du mat à 17h 30 le soir 5 aller et retour  il a cédé sur mon offre  les temps sont durs pour lui comme pour tout le monde moi inclus . Donc je bagarre plus qu'avant .
 il est beau .

Ca vaut le coup, il est beau ainsi que ses marquages!
Y a t'il un marquage de platinier dans la platine?

Crevette a écrit:

Ca vaut le coup, il est beau ainsi que ses marquages!
Y a t'il un marquage de platinier dans la platine?

je redemonte demain là il sèche je te dis çà.
je ne pense pas mais il y a des poinçons . oui mon 1812 il y avait à l'intérieur de la platine PH DENI là  ce sont des lettres et des chiffres . je vais faire une tof . CDLT

C 2 à l'intérieur et plein de 5 sur toutes les pièces ?

Oui mais....
je remonte la platine que j'ai fait tremper au bain et j'arme pour ai je bien  remonté ?.
je vois que c'est sale le cm découvert par le chien armé  et ah là je l'ai pas vu tant dimanche il était sale mon 1777.
il y a un joli poinçon ovale de 4 mms de haut sur 3 de large avec un C et une couronne au dessus . la couronne c'est pas comme mes sabres de Klingenthal c'est pas une couronne de type royale avec lys c'est plus je dirai plus empereur la forme je peux me planter  enfin c'est une couronne .
et puis quand mon appareil voudra bien ne plus me créer de soucis je poste d'autres tofs là dessus .

  je m'y suis remis mal au coude mais bon

Joli!

Bravo !

Il est magnifique, ce fusil. En plus il semble en état de tir  

C'est quoi ce mélange pour nettoyer le métal ? je croyais que l'acide ne pouvait que noircir ... ?  

Concernant l'inscription Louis Guerin, il faut noter que ce n'est pas dans le même sens que la date 1814. Ca a donc été fait après, et même un bon moment après. Pour quelle raison inscrivait-on un nom sur un fusil ?

A bientôt

Très bon boulot.
Il est superbe.  
Je n'ai jamais osé le nettoyage à l'acide sur la ferraille.
Nouvelle piste, Il faut nous expliquer ça mieux. Et pour l'intérieur du canon ???? pas de soucis de rouille après un tel traitement ?
Je suppose qu'ensuite c'est un bain de soude, ou d'eau très savonneuse.
Quelques photos de près.... 
cdlt

bonjour à vous deux.
Ce fusil était dans le jus depuis ???????
pas trop peur mon premier ancien régime 1777 était dans un état encore pire et je l'ai plutôt assez bien récupéré.

Alors ne trouvant pas d'acide oxalique (sel d'oseille ) qui marche tant pour le bois que pour le métal vu que je suis dans le fond du trou du ... de l'ile de france j'ai utilisé une solution largement diluée 1 pour 5 d'HCL.
temps de trempage (immersion ) des pieces platine embouchoir capucine grenadière 10 minutes .
rinçage à grand jet sous pression . sechage .
là bien évidemment tout bien noir gris au bout de 3 heures nettoyage brosse rotative balais plastiques souples . Rebelote le lendemain car çà ressort rebelote le surlendemain car il y en a encore ouf çà bouge plus .c'est bon
le canon là antirouille d'abord .... et nettoyage du produit à la laine d'acier double 0..
puis au pinceau sur le canon le mélange HCL pareil rinçage grande eau après une demi heure (car moins d'acide )
4 fois nettoyage complet brosse plastique rotative .
Bien sûr les piqures de métal (peu profondes )sont là mais les traces d'oxydation ont disparues .

pour le nom de l'ancien proprio je ne sais pas .
en plus il a mis son nom aussi dans le bois de la crosse mais également dans le bois derrière la contreplatine! je me demande si étant marié il marquait pas au fer toutes ses affaires ....

bref la plaque de couche est dans le jus je l'ai gardée comme témoin je vais faire la tof avant opération .

La baguette étant piquée piquée à 3 /4 endroits (mais 0,1mm sur l mmm à chaque) je vais voir si je ponce . J'hésite je n'utilise jamais brosse métallique ou bande abrasive .fait suer de commencer .

CDLT

dbiker a écrit:

Très bon  boulot.
Il est superbe.  
Je n'ai jamais osé le nettoyage à l'acide sur la ferraille.
Nouvelle piste, Il faut nous expliquer ça mieux.  Et pour l'intérieur du canon ???? pas de soucis de rouille après un tel traitement ?
Je suppose qu'ensuite c'est un bain de soude, ou d'eau très savonneuse.
Quelques photos de près.... 
cdlt

bonjour Dbiker nos posts se sont croisées. je n'ai pas fait l'intérieur du canon   je ne tire plus depuis un bail .

je vais le nettoyer avec un vieux nécessaire à chasse sans plus. spirale ferr et etoupe après .

A priori le 1814 n'est pas comme mon 1812 qui avait un dépot de saleté aspérité dans le canon là la baguette glisse toute seule .

j'ai dilué à 20 % ! diminuant le risque par 5  et j'ai rincé sans tarder comme un malade le produit et nettoyé à plusieurs reprises la réaction acide.
Vu l'épaisseur du canon et des garnitures et l'état dans lequel ils étaient j'ai pas hésité .
La platine celà a nécessité après nettoyage du WD 40 certes certes . mais elle fonctionne nickel .

La plaque de couche







euh tout le fusil était dans cet état...


la baïo a 125 poinçonné . le 125 e a été dissous en 1812 après la berezina donc je pense qu'elle vient d'un fusil d'avant .

En plus, cette belle baïo ! 

dbiker a écrit:

En plus, cette belle baïo ! 

quand je pense à la splendide armurerie que tu as chez toi  

j'espère que tu es bien assuré 

Une tres bele piece, bravo!
C est marant cette manie de marquer toutes ses pièces à son nom?!