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| baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... | |
| | Auteur | Message |
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semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 13:59 | |
| Bonjour Pourrait on avoir des renseignements sur cette baïonnette avec une estime PAS D'AUTRES MARQUAGES A+
Dernière édition par semper.talis le Ven 20 Sep 2013 - 12:56, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 15:06 | |
| Bonjour
Baïonnette allemande WWI
Fabricant "fabricant Dürkopp Werke A:G"
Tu doit avoir l'année de fabrication sur le contre tranchant près de la poignée
Il faudrait une photo compète de la lame pour l'estimée. |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 15:16 | |
| bonjour,
petit complément, modèle 1898/05 nA !
avec son fourreau métal et son porte fourreau cuir !
je pense que le troddel est pour sous officier prussien, mais je ne suis pas sur du tout !
cdt Loïc
Dernière édition par kartman27 le Mer 18 Sep 2013 - 15:26, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 15:20 | |
| - kartman27 a écrit:
- bonjour,
petit complément, modèle 1898/05 nA !
avec son fourreau métal et son porte fourreau cuir !
je pense que le troddel est pour sous officier prussien, mais je ne suis pas sur du tout !
cdt Loïc Bonjour Loïc Merci j'avais oublié le modèle Pour la troddel il faudrait voir avec ersatz76. |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 16:12 | |
| MERCI ARTHUR et KARTMANN Il n'y à aucun autre marquage sur la baïonnette et sur le fourreau J'ai aussi cette bäi. qui doit être du même modèle. Elle est aussi sans marquage juste celui du fabricant A+ |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 16:27 | |
| La date à surement due être effacée avec l'usure et le temps.
Elle devrait être 1916,1917 ou 1918 vu que c'est une 2ème type (nA= neuer art).
Sur certaines de mes baio les marquages sur le dos de la lame sont un peu effacés aussi.
La deuxième baio est aussi un modèle 1898/05 mais aA (anter art) avec un embryon de douille, fabriqué par Weyersberg, Kirschbaum & Co. à Solingen.
Cela ressemble à un modèle de fabrication privée vu le logo de WKC et les parties métal de la poignée qui sont nickelées !
Il n'y a pas de date ni de poinçons de contrôle normalement.
cdt Loïc |
| | | ersatz76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1665 Age : 61 Localisation : normandie Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 16:37 | |
| salut c'est bien un troddel sous off prussien et la seconde est bien une achat prive pour la premiere rien de surprenant sur l'absence de date ou monograme de dos de lame les fabrications de guerre en sont depourvues , elles sont toutes les deux bien sympa cdl ersatz |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 16:39 | |
| Bonjour Pascal, merci d'avoir confirmé ! je n'étais pas sur avec toutes ces couleurs de troddel ! cdt Loïc |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5681 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 16:48 | |
| Bonjour à tous, Salut les 2 spécialistes, non les 3!!! Très belle 98/05nA, bien dans son jus, qui plus est: complète... Je confirme que le troddel (dragonne régimentaire germanique) est de sous officier prussien, bien que monté à l'envers?(bravo Loïc, se référer au livre de C Mery sur les ersatz, il y-a une planche très complète des différents "troddel & faustriemen") Dans l'ètat complète: 250/300€ Les autres photos concernent un modèle 98/05; mais aA ou un 1er type, d'après le fabricant: Weyersberg Kischsbaum & Cie (WK&C tête couronnée & heaume) pourrait être un modèle privé dit de sortie ou de parade, ce fabricant étant un spécialiste de ce type de baïonnette, reste de nickelage que je crois apercevoir sur la croisière? (à confirmer) Cdlt Patrick PS: Ma réponse croise celle de Pascal & de Loîc |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5681 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 16:55 | |
| Rectificatif: S'il s'avère que la première soit elle aussi un modèle privé, l'estime perd ~10% Cdlt |
| | | ersatz76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1665 Age : 61 Localisation : normandie Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 17:39 | |
| tu es tres genereux Patrick dans tes estimations 200e pour la premiere complete c'est déjà beaucoup et il faut trouver l'acheteur et c'est bien un mdl reglementaire c'est la seconde qui est d'achat prive et qui peut se vendre autour de 80e mais les collectionneurs préfèrent les mdls reglementaire cdl ersatz |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5681 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 17:49 | |
| C'est vrai Pascal, mais je me suis basé sur les prix pratiqués par certains marchands, En détaillant: baïonnette + porte-fourreau + "troddel" Entre collectionneurs les prix sont parfois plus raisonnables? Cdlt Patrick "Je ne collectionne pas pour vendre, je vends pour pouvoir collectionner !!!" |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 20:30 | |
| Bonsoir MERCI a vous TOUS Me voici très bien renseigné ... A+ |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Mer 18 Sep 2013 - 21:41 | |
| Bonsoir. Moi j'aime bien les deux. Celle avec embryon de douille et ses marquages est vraiment sympa. Embryon de douille qui serait plus "tournée" vers année 1914 je pense? Et qui n'est plus très courante à rencontrer! A+ |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 13:06 | |
| Bonjour UNE autre : fourreau cuir et plus courte que les 98/05 COMMENT doit on nouer la dragonne au porte baïonnette? A+
Dernière édition par semper.talis le Sam 8 Fév 2014 - 15:29, édité 1 fois |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 14:33 | |
| bonjour,
Celle ci est une allemande 1884/98 1er type (gouttière courte) datée 1887, de chez Weyersberg, Kirschbaum & Co à Solingen.
Si je ne me trompe pas elle est régimentée à la 2è compagnie du 111è régiment de Réserve, arme n° 229.
Est ce que le fourreau est aussi régimenté comme la baio ?
Pour le troddel, c'est le bon coté, il faut le nouer comme sur ta première baio !
cdt Loïc |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 15:16 | |
| Bonjour KARTMAN
Je n'ose pas trop forcer sur le cuir pour sortir le fourreau (peur de faire de la casse)
une petite estime
MERCI |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 15:39 | |
| Pour une estime, si le fourreau est bien régimenté comme la baio, si le porte fourreau est bien première guerre et pas pour un modèle 98/05, je dirais entre 150 et 200 euros ! Après comme l'à dit Pascal il faut trouver l'acheteur !
cdt Loïc |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 17:56 | |
| BONSOIR KARTMANN |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 18:00 | |
| - semper.talis a écrit:
- Bonjour KARTMAN
Je n'ose pas trop forcer sur le cuir pour sortir le fourreau (peur de faire de la casse)
une petite estime
MERCI Bonjour Il y as pas mal de produit pour assouplir le cuir et le nourrir. |
| | | ersatz76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1665 Age : 61 Localisation : normandie Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 18:06 | |
| il me semble que le porte baio est un mdl d'achat prive et il manque la petite coulisse sur le haut du troddel sinon loic bravo pour le marquage regimentaire |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 18:46 | |
| Salut Pascal, Oui je me suis mis sérieusement au boulot pour ce qui est des marquages régimentaires, c'est un de mes points faibles ! Sinon on voit bien qu'il manque la petite pièces sur le troddel, un endroit est plus propre que le reste ! cdt Loïc |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 18:50 | |
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| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 19:01 | |
| [[/quote] Bonjour Loïc
Houla tu rattrape le "maitre". [/quote ............................................................................. POUR NOTRE GRANDE SATISFACTION .... MERCI A VOUS: |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 19:14 | |
| Oula je ne pourrais jamais rattraper les années d'expériences de Pascal en quelques mois !! Ps: Arthur je t’envoie un mp ! cdt Loïc |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5681 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 21:19 | |
| Bonsoir à tous Retour de la vente aux enchères "ADER Nordman" vente réservée à la famille Rothschild Je confirme les dires de Loïc, il manque la partie appelée coulisse sur le troddel, tout est bon Sauf le trodel, celui-ci est prévu pour un régiment de la 9ème Cie pas pour la 2ème Cie? Pour voir le n° frappé sur le fourreau, il faut bien graisser le porte-fourreau avant démontage, avec une graisse spéciale cuir ou graisse de phoque en insistant sur le bouton de chape, car c'est lui qui souvent fait des dégâts. Pour nouer une dragonne régimentaire ou troddel, voir photo, en théorie, la lanière doit être croisée sur l'AV. Cdlt Patrick |
| | | semper.talis Général de Brigade
Nombre de messages : 1198 Localisation : france Date d'inscription : 22/12/2010
| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... Ven 20 Sep 2013 - 22:39 | |
| BONSOIR LA PHOTO J'ai donc bien fait de ne pas forcer sur le cuir |
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| Sujet: Re: baïonnette ALLEMANDE + UNE NOUVELLE.... | |
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