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| Sabre 1845 | |
| | Auteur | Message |
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boudu Soldat
Nombre de messages : 7 Localisation : 75 Thème de collection : sabres, PN Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Sabre 1845 Lun 7 Oct - 15:00 | |
| Bonjour,
Je recherche des solutions pour l'entretien durable d'une garde laiton d'un sabre adjudant d'infanterie mle1845 de 1916. Je souhaite que la garde possède un bel éclat, cependant après un dégraissage-nettoyage approfondi et un état presque satisfaisant ( certaines zones en creux de la garde ne sont plus polies), elle s'est enduite de vert-de-gris (et pas qu'un peu) en 72h.
À l'évidence je ne souhaite pas la nettoyer toute les 72h... !
En quête donc de solutions, j'ai amené cette garde est chez un professionnel pour la doter d'un revêtement "or industriel" que je n'aurai pas de difficulté à enlever si le résultat ne me plait guère.
Si à jamais cela était le cas (et avant que je ne prenne la route du bijoutier pour un placage or réel cette fois-ci), avez vous des solution efficaces de protection du laiton, sachant comme je l'ai dit que certaines parties ne sont plus polies et facilitent certainement l'apparition de vers de gris?
Merci.
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Sabre 1845 Lun 7 Oct - 15:20 | |
| Bonjour, pour de petits bijoux, certains conseillent du vernis qui polymérise aux UV. (vernis à ongles par exemple) Mais je n'ai jamais essayé!
Sinon faire briller au Miror, en ne laissant aucun résidu dans le creux des gravures (brosser) puis laver à l'eau froide comme c'est indiqué dans le mode d'emploi du Miror. C'est ce que je fais pour des douilles gravées et ça marche assez bien.
Ou encore faire un polissage à la pâte à polir, en principe l'oxydation ne revient pas de sitôt. Ca par contre j'ai essayé et c'est efficace.
De toutes façons faire dorer un sabre 1845 d'adjudant serait une hérésie, seuls les sabres d'officiers pouvaient avoir ce traitement qui évitait un entretien régulier. Donc il est également possible d'investir dans un tel sabre doré d'origine et ça ne bouge jamais. Cordialement, CG |
| | | boudu Soldat
Nombre de messages : 7 Localisation : 75 Thème de collection : sabres, PN Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Sabre 1845 Lun 7 Oct - 15:30 | |
| Je ne l'ai pas précisé mais oui tous mes nettoyages se font au mirror.
Le problème du polissage est qu'il doit intervenir dans les sillons et tout petits détails du décor de la garde, je l'ai déjà tenté à l'aide d'une Dremel, sans succès. J'ai ensuite tenté le vernissage en bombe de la garde après un bon nettoyage, mais la bombe ne permet pas d'accéder à tous les endroits.
Un léger graissage d'après nettoyage ne serait-il pas la solution? Quel produit choisir alors?
Point de précision qu'est-ce qui le différencie du modèle officier hormis l'absence de dorure?
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Sabre 1845 Lun 7 Oct - 15:46 | |
| Le modèle officier subalterne est identique, seul le mle officier supérieur a une lame différente.
Après un passage au Miror il faut toujours laver à l'eau, attention.
Je n'ai jamais essayé la graisse, quant aux vernis basiques ils n'empêchent pas l'oxydation de revenir. Un vernis bi-composants peut-être, je n'ai jamais essayé non plus. |
| | | boudu Soldat
Nombre de messages : 7 Localisation : 75 Thème de collection : sabres, PN Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Sabre 1845 Lun 7 Oct - 15:58 | |
| Donc au final le faire dorer reviendrait à le modifier en modèle officier subalterne (je pensais que ce serait encore plus hérétique que ça ) Quelqu'un a la moindre idée du prix et de l'épaisseur d'or à appliquer? (même si je ne suis pas encore convaincu par la solution) C'est vrai que je n'ai pas trop l'habitude de rincer à l'eau derrière le mirror, ça vient peut-être de là... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45488 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Sabre 1845 Lun 7 Oct - 16:44 | |
| Aucune idée!
Sinon je vois régulièrement dans les bourses aux armes certains marchands qui proposent des armes briquées mieux que neuves, de vrais miroirs. Je doute fort qu'ils astiquent leurs sabres et fusils avant chaque exposition, ils ne les manipulent pas avec des gants et le client non plus, il serait donc intéressant de leur demander comment ils arrivent à un tel brillant et si ce brillant dure longtemps. |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Sabre 1845 Jeu 14 Nov - 1:32 | |
| Après avoir bien nétoyé la crasse et surtout dans les creux (lessive, acide, grattage) tous les moyens sont bons sauf ceux qui peuvent rayer, curette de bois avec poudre a récurer, il faut prendre des ruses de sioux pour traquer la saleté dans les creux et la faire sortir. Ensuite Mirror + huile de coude. Ensuite lavage a l'eau avec brosse a dent dans les creux comme le dit Crevette Ensuite deux solutions : - pulvérisation de cire et lustrage (cela donne un brillant moins fort mais qui dure plus ) - ou pulvérisation d'huile de silicone.(les traces de manipulations ne marque plus, c'est ce que font certains marchands) C'est aussi valable sur les parties métalliques acier polies. La dorure a l'or de nos jour est faite par electrolyse et l'aspect clinquant ne convient pas du tout a des armes anciennes. La dorure était faite au mercure et est interdite de nos jours . C'est ce qui donne ce reflet si particulier des anciennes dorures, légèrement orangé dans les creux. D'autres procédés sont faits pour imiter ces anciennes dorures mais ça coûte la peau des fesses et il faut le faire faire par des bronziers du faubourg (st Antoine) Cordialement Alain |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mar 19 Nov - 13:00 | |
| Bonjour j'ai une quantité certaine d'armes blanches et j'ai la prétention de les remettre dans un état "propre" lors de leur réception, puis de les y maintenir voici, mon protocole - lavage avec produit à vaisselle, suivi d'un séchage rapide et complet - élimination de toute rouille par les moyens idoines, et surtout huile de coude - élimination des traces de travail (inévitables) avec tampon de laine d'acier très fin puis j'utilise des produits disponibles ... à l'étranger (UK) - je dégraisse et nettoie toutes les parties métalliques, surtout la lame avec "Premium Metal Polish" puis je laisse sécher qqs instants, et passe un chiffon doux, SANS Y METTRE LES DOIGTS http://www.englishcustompolishing.com/ - je passe une cire prévue pour cet usage, sur l'ensemble des pièces métalliques "micro-crystalline wax polish" produit de chez "Picreator Renaissance Products" www.picreator.co.uk c'est un produit ayant le label "de la Cour d'Angleterre" comme étant le fournisseur des produits de restauration et conservation et lorsque l'on visite la "Tour de Londres" la quantité d'armes et armures, c'est réellement impressionnant et surtout dans un état extraordinaire - après avoir laissé sécher quelque peu la cire, un coup de chiffon doux à lustrer ET ON PEUT TOUCHER AVEC LES DOIGTS SANS LAISSER DE MARQUES DÛES AU PH ... ceci est un retour sur expérience de plus de 5/6 ans ans .... je mets en garde ceux (celles) qui seraient par l'utilisation de vernis, quel qu'ils soient - au bout d'un certain temps (années), il va jaunir, et là bonjour pour l'éliminer on y arrive, mais après combien d'heure ?? (j'ai donné une fois, il y a très longtemps, cela m'a suffi)avec la cire, un coup de tampon de laine d'acier, puis un passage de "Metal Polish", on est au point de départ le "Miror" que ce soit celui pour les cuivre et bronze, que pour l'argenterie, très peu de marques de produit après emploi, coup de brosse à dents, pour aller dans les petits creux, et c'est OK C'EST LE MEILLEUR des produits offerts sur le marché, pour l'astiquage de nos "bébés" à + Dom complément d'info; - pour un petit nettoyage ± bi-mensuel j'utilise des "chamoisettes" www.delu.de chamoisette : cuivre et laiton chamoisette : argenterie imprégnées de produit, juste à passer , et cela brille sans effort |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mar 19 Nov - 14:45 | |
| Bonjour Domayeux
Très bon process.
le ''micro-crystalline wax polish'', d'après la fiche est a base cire naturelle et de cire de carnuba (cire dure qui provient de la secrétion d'un insecte d'asie) On trouve l'équivalent chez les bons fabricants de produits de restauration mais avec des proportion (inconnues) diverses. La qualité vient de cette proportion de cire de carnuba contenue dans le produit (et aussi le prix)
Cordialement Alain
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| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mar 19 Nov - 17:26 | |
| - an13 a écrit:
On trouve l'équivalent chez les bons fabricants de produits de restauration mais avec des proportion (inconnues) diverses.
Bonsoir Alain tu m'intriques, y a-t-il de " bons fabricants de produits de restauration" ... en France ? même si ils ne sont pas "franchouillards", ce serait sympa que tu mettes leurs coordonnées ici sur le site j'ai "ramé" comme un malade, avant de trouver mes produits, et, encore heureux que je sois anglophone sinon, je serais resté longtemps à la ... ramasse merci d'avoir avalisé mon "process" à + Dom |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mar 19 Nov - 22:01 | |
| Je pense aux Fréres Nordin, Hm Diffusion, Libéron , et surtout Dugay qui fournit les antiquaires des puces a St Ouen, etc. Le probléme c'est qu'il faut savoir ce que l'on recherche.
Dans notre cas, c'est une cire au carnauba (j'ai confondu avec un autre produit que j'emploi par ailleur) qui provient d'un palmier du Brésil. Cela donne un brillant solide et qui dure. Je le fait moi-même (2/3 cire abeille naturelle- 1/3 carnauba, la méthode est sur le site des Freres Nordin) a passer au pinçeau souple.
En bombe il y en a à Casto mais je ne connais pas les proportions.
Tu n'a pas une ref. d'un revendeur en ligne pour commander directement ta cire british ?
Cordialement Alain |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mar 19 Nov - 22:16 | |
| Effectivement, après avoir traduit le texte, je me rend compte que ce ne sont pas des cires naturelles mais artificielles.
Aucun rapport avec tout ce que j'ai écrit précédamment, on est pas sur la méme planéte.
Si ils ne vendent q'en gros, ils doivent bien avoir des distributeurs ? ils fournissent les musées. |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mer 20 Nov - 0:00 | |
| - an13 a écrit:
- Tu n'a pas une ref. d'un revendeur en ligne pour commander directement ta cire british ?
rebonsoir Alain j'ai fini par retrouver une facture, mais le vendeur n'indiquait pas de "www." ... en fait, c'est en vente sur eBay, je ne m'en souvenais plus ... mais cela faisait 3 ans de cela ... http://www.ebay.co.uk/sch/msnouveau/m.html?item=110332563731&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562 là, les conditionnements sont plus raisonnables, pour un particulier j'ai vérifié, tu as la gamme complète des produits d'entretien et de remise en état ... dans la mesure du raisonnable ainsi que la cire "Renaissance" ... comme tu l'as déjà noté, ce n'est pas cadeau, mais les quantité utilisées sont réellement minimes, aussi l'un dans l'autre, je pense m'y retrouver |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mer 20 Nov - 0:21 | |
| - an13 a écrit:
- Je pense aux Fréres Nordin, Hm Diffusion, Libéron , et surtout Dugay qui fournit les antiquaires des puces a St Ouen, etc.
Le probléme c'est qu'il faut savoir ce que l'on recherche. j'ai analysé le site de "Fréres Nordin, Hm Diffusion, Libéron", très orienté ébénisterie, avec des cires spécifiques à ce type d'activité mais rien vu en ce qui concerne, le traitement des métaux ... par contre, j'irais faire un tour aux "Puces", où se trouvent le magasin de "Dugay", qui lui semble plus éclectique et pourrait avoir des produits qui nous intéressent, du moins je l'espère le moment venu, je ferais un petit résumé de ce que j'aurais trouvé |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Sabre 1845 Mer 20 Nov - 9:50 | |
| Merci Domayeux
Merci pour le lien. affaire a suivre .
Bonne journée Alain |
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| Sujet: Re: Sabre 1845 | |
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| | | | Sabre 1845 | |
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