Casques WW2

Bonjour,

Je souhaiterais me lancer pour de bon dans les militaria avec deux acquisitions "modestes".

En images,




La question ne porte pas sur le prix, mais sur l'authenticité des objets. Ceci dit, une estimation est bienvenue, pour savoir si je me fais enfler ou non. Le premier est présenté comme un Adrian de la seconde guerre, coque originale, liner refait, aucun mot sur la jugulaire elle-même ni sur la peinture ou l'insigne. C'est celui qui me fait le plus douter, par son apparence trop clean. En particulier, les rivets que je trouve drôlement... luisants. Le liner ne me pose pas trop de problème, l'insigne en revanche et, curieusement, les rivets pourraient me dissuader. Quant à l'autre côté du casque, il pourrait aussi bien être tout cabossé, mais je ne peux pas avoir d'autre photo...

Le second est décrit comme un M1, toujours de la seconde guerre. Celui-ci me choque pas particulièrement, mais j'ai appris une chose à lire les posts sur PM, c'est qu'on tombe souvent sur de la contrefaçon d'élite sur Internet. Liner paumé, tout est supposé d'époque, et vu la tronche de la rouille et de la peinture, je pense que c'est assez digne de confiance.

Est-ce qu'ils vous paraissent particulièrement louches ? Certains éléments plus que d'autres ?

Bonjour,
Pour le casque Adrian modèle 26 la coiffe est une mauvaise reproduction ( pas français en tout cas) tout comme la jugulaire et la peinture semble refaite.
Des casques complets se trouvent a 40 euros .
alors pour celui aucun intérêt.
pour la coque (US je pense), aucune idée.

cdt
marc

Merci ! Je pensais bien que quelque chose était pas net. Puisque tu me dis que des exemplaires complets sont trouvables pour 40€, est-ce que tu saurais aiguiller un débutant pour savoir où chercher ?

Demande si le jonc de soudure est à l avant sur le M1 si oui c 'est bon. Mais il me semble l apercevoir devant

cdlt

Pour le M1 , c'est un patte mobiles , donc dèjà moins côté qu'un patte fixes , il faut voir la soudure du jonc , ainsi que de possibles marquages .

Tu arrives à le voir sur ces photos ? J'arrive pas à le distinguer personnellement, même si j'ai l'impression qu'il n'y a rien du tout à l'arrière.

Pour demander, il faudrait que je m'inscrive au site pour le pouvoir. Je le ferai seulement si je ne peux pas avoir de certitude avec l'aide de PM, puisque s'ils présentent du faux comme authentique, je risque d'être un poil méfiant et de ne pas y retourner très souvent.

Pour les pattes, ce n'est pas un drame. J'aurai tout le loisir d'acquérir un pattes fixes façon D-Day plus tard, si j'en ai envie. Tant que le casque a servi, je suis on ne peut plus satisfait.

EDIT : J'ai dit une bêtise, il me suffisait de donner mon adresse mail. Je leur ai posé la question, j'aviserai donc en fonction de la réponse. Merci pour votre aide.   

Haha je reconnais les photos de zib militaria ! Le casque us possède une jugulaire fin de guerre peut-être post war c'est surement un jonc arrière !

cdt

EnergY

Oui, c'est le site où je les ai trouvés. Un post disait qu'il avait bonne réputation, mais je suis un parano de nature...   

La jugulaire est tardive ? C'est l’agrafe qui te fait dire ça ?

Bon ! Après un moment passé à éplucher les annonces et à éliminer les fraudes évidentes, les hors-budgets, les épaves et autres choses, je suis réduit à un petit nombre d'annonces pour lesquelles mes maigres connaissances (même si j'apprends de plus en plus de trucs à force de lire des articles sur comment reconnaître le bon de la bidouille, mais bref) ne suffisent plus.

Je suis vraiment désolé pour mon exigence, vous m'avez tous déjà bien aidé. Mais je veux vraiment détenir au moins une relique authentique et d'époque. J'ai bien ma baïonnette de Berthier mais, bon...



Celui-ci a l'air plus ou moins réglo, si ce n'est le fait qu'il me semble que le liner devrait être noir. Mais ce n'est peut-être pas systématique ? Aucune précision n'est, de toute façon, faite sur l'originalité de la pièce, présentée seulement comme un "modèle 24 avec un insigne modèle 33 en bon état". J'ai demandé des précisions à ce sujet. J'ai aussi l'impression que la peinture se trouve par dessus la rouille, mais c'est peut-être ma paranoïa de la bidouille qui me joue des tours. L'auteur de l'annonce en demande 75€... Un prix assez élevé, puisque j'ai cru comprendre qu'on pouvait trouver du complet en bon état pour 40€ ?



Un autre qui m'a l'air bon, pour 50€, FDP compris. Tout est présenté comme étant d'origine.

Pour les deux premiers, le hic est que le vendeur vit à quelques régions d'écart. Je n'ai pas de paypal et je me méfie du paiement par la poste, mais dans l'absolu, si je n'ai pas le choix, je peux toujours faire une concession.



Autre annonce alléchante, mais cette fois, le liner n'est pas d'origine, et l'insigne a été remonté. L'avantage étant que le casque se trouve à deux pas de chez moi. Je trouve aussi les rivets frontaux très luisants et me demande s'ils peuvent être d'origine ou non. Il y en a pour 60€, si l'insigne, même s'il a été remonté, est d'origine, cela en vaut-il la peine ? J'ai demandé plus de précision à ce sujet déjà.



Pièce qui a l'air authentique à tout point de vue, mais prix assez décourageant... 95€ pour l'ensemble. Cela dit, l'auteur de l'annonce, du moins à ce qu'en laisse paraître la description, n'a pas l'air de connaître grand chose à ce sujet, donc j'espère pouvoir renégocier si le casque en vaut la peine. Là encore, j'ai retenu l'annonce principalement pour la proximité de l'adresse du vendeur...



Et un M1 pour la bonne mesure. Pattes fixes, soudure à l'avant, la peinture a l'air correcte... 65€ tout de même. Vente à proximité de chez moi encore.

Je me suis autorisé un budget, en somme, allant au grand maximum jusqu'à 100€. Je ne suis pas un acheteur compulsif et je n'ai pas envie de me ruiner. Donc, à moins que ce ne soit vraiment de la très grosse arnaque, le paiement n'est pas non plus un très grand problème; cela dit, si vous connaissez de meilleures affaires, je suis toujours preneur... Mais, eh. On ne révèle pas ses coins à champignon à ce qu'il paraît, donc je ne vais pas trop en demander.

Du reste, je vous demande toujours la même chose, à savoir un avis de spécialiste sur l'état, la couleur du bazar. En gros, je cherche un Adrian de la 2nde guerre, tout particulièrement de l'infanterie, et un M1 ayant servi sur le front Ouest -ce dont les pattes fixes et la soudure avant sont un gage de fiabilité, à ce qu'il semble. Je ne suis pas excessivement exigeant, une coque conservant sa peinture serait déjà un bon début.

Pour l'Adrian, les teintes kaki-vert me semblent bonnes, je ne crois pas voir de repeinte évidente, et je suis trop mauvais pour discerner un cuir vieilli artificiellement. Pour le M1, pareillement, je n'arrive pas à trouver de défaut grossier... et j'aimerais donc savoir in fine, lequel des Adrian vous paraît le plus valable, sans se préoccuper du rapport qualité-prix, et si le M1 vaut son pesant de cacahuètes.

Merci pour votre patience !  

bonjour,
alors pour le premier sa tombe bien car ce n'est ni un model 24 ni une rondache mle33.. c'est un casque m26 avec rondache mle37. la jug est bonne l'insigne je me prononce pas mais il a l'air pas mal et l'interieur est copie.

pour le deuxième, tout bon pour moi

pour le troisième, peinture ok, insigne effectivement remonté, interieur copie( est en plus monté avec seulement quatre attaches), et jug pas bonne pour moi(presence de trous comme si montée avec boucle est ardillon)

pour le quatrième, j'ai un doute sur l'insigne mais sinon le reste est pas mal

cdlt

Bonjour,

Pour le premier us, les jug' sont du modèle 51 d'après ce qu'on peut voir et c'est un pattes mobiles, donc laisse tomber.

Pour le deuxième us, pattes fixes, bosselé, photos pas top, a 65€, trop cher, laisse tomber.

Merci pour vos avis ! Je me suis donc restreint aux premier, deuxième et quatrième adrian. Le troisième a été vendu déjà, mais le vendeur n'a pas retiré son annonce... et la coque US est définitivement trop chère. J'ai envoyé des mails aux vendeurs pour demander plus de détails, niveau authenticité, origine, etc. Je n'en prendrai donc qu'un au final. Si vous avez une préférence personnelle, n'hésitez pas à m'en faire part.

Je te conseille vivement de la doc. On ne le dira jamais assez c'est vrai mais la doc est vraiment utile si tu veux pas te faire avoir avec des copies.
Amitiés,
XC

Bonjour,
tout à fait d'accord avec TINKY et captain cookies.
un US WW2 (coque) 60€-70€ AVEC JUGULAIRE et NUMERO DE SERIE, non REPEINT Mc Cord et un peu plus SCHLUETER (sans liner).
Pour un francais M26 RODACHE 37 (artillerie ou infanterie) Coiffe, jugulaire et marquage manufacture 55-70€ selon l'état.
cdlt
Robert

De la documentation de la part des vendeurs, ou de la documentation générale sur ce genre d'objets ? Pour les casques, je me suis beaucoup servi de www.world-war-helmets.com, un site qui revenait de façon récurrente dans les commentaires sur PM, et de plusieurs autres sites. Si on peut trouver plus précis, je serais ravi de mettre la main sur plus d'infos.

Pour le reste, j'hésite gravement. Le premier, même si intérieur remplacé, a une bonne peinture avec une teinte correspondant à ce qu'on pourrait attendre, la jugulaire serait d'origine... J'aurais éventuellement besoin d'un avis sur la rondache, et surtout, je n'arrive pas à déterminer si la rouille pointe par dessous la rouille, ou si la peinture a été appliquée dessus. Aucune réponse du vendeur pour l'instant.

Le deuxième a l'air tout bon, mais je lui trouve une couleur très verte, ce qui nous emmènerait plus tard que 40... à en croire les différentes sources, ça pourrait tout de même dater de la guerre, mais ça pourrait aussi correspondre à une production postérieure, et là c'est l'expérience qui parle, puisque c'est comme ça qu'on m'a diagnostiqué un Adrian post-guerre... acquis pour presque rien heureusement. Là pareil, le vendeur n'a pas répondu à mes questions.

Le quatrième enfin a l'air également tout bon, la teinte me choque pas particulièrement, ça ressemble à du kaki-vert comme on en voyait sur les modèles 26... Mais l'insigne est beaucoup plus dégradé que le reste du casque et je trouve ça suspect. Le vendeur a répondu en assurant que c'était du "jus de grenier" (ben tiens) et qu'il ne savait pas d'où ça sortait ni ce qui avait pu lui arriver.

@RobertNormandie : Merci pour les précisions. Les prix des deux premiers sont donc à peu près dans leurs tranches habituelles. Le prix très rébarbatif du quatrième me faisait peur, mais je n'ai pas encore tenté d'en rediscuter le prix. Pour l'US, ça se fera à l'occasion d'un achat ultérieur.

Pas d'autre avis ? Je ne tiens absolument pas à faire une bêtise. Je songeais à prendre le dernier, le vendeur a accepté de revoir le prix à la baisse pour un tarif plus raisonnable... C'est celui qui répond le mieux à tous les critères d'authenticité visibles de ce que je recherche d'après toute la documentation que j'ai pu rassembler. L'insigne est abîmé, mais en regardant bien, la peinture restante est identique à celle du reste de la coque.

Pour les deux premiers, ils sont visiblement en meilleur état, bien meilleur pour le premier même, mais je peux pas m'empêcher de croire qu'il y a anguille sous roche... le deuxième vendeur me répond pas de toute façon, donc je pense pas aller plus loin avec celui-là...

Pour le premier, le vendeur m'a dit que l'intérieur n'était pas effectivement d'origine, et avait probablement été remonté depuis un autre modèle plus tardif, mais que tout le reste était bien d'époque... et rien que ça, ça me rend suspect vis-à-vis de l'ensemble.

Je suis sur le point de prendre une décision, à ce stade, j'aimerais surtout savoir le premier est digne de confiance ou pas, en dehors de l'intérieur. Au moins, le vendeur n'a pas prétendu qu'il était original. Argh. Je lui ai demandé une photo plus précise de la peinture, des oeillets de la jugulaire, des attaches de la rondache, et du tampon de manufacture, si présent... Je ne sais pas quoi demander de plus. J'ai lu à quelques reprises que les rivets d'attache du cimier étaient plus fréquemment plats chez les modèles tardifs que chez les modèles des années 30, chez qui les rivets sont généralement plus hauts et plus bombés, comme, manifestement, sur le 4e Adrian que j'ai montré... Pour autant, les rivets aplatis sont-ils totalement absents des modèles plus anciens ?

Verifies les attaches cimiers, rivets fendus pour moi c'est un repere
d'avant 45. Les post ou reconditionnés post ww2 rivets ronds. Casque couleur allant
vers le vert " pomme" post ww2 ou liberation, attention les prises de vue photos peuvent
modifier la perception des couleurs!
je sais pas évident.
le dernier avec attribut 15. me parait acceptable, voir rivets.
il en demande combien? Si cela n'ai pas indiscret.
sur w w helmets. Les photos decrivent bien.
cdlt

Les attaches du cimier sous la coque ? Elles sont fendues comme elles devraient l'être sur le premier. J'ai également demandé un cliché au vendeur du dernier, avec l'insigne 15. Pour celui-ci, l'annonce en demandait beaucoup trop cher au début, mais j'ai pu ramener le tout à un prix plus correct, dans la fourchette que tu m'as donnée. La couleur reste, effectivement, le critère le plus subtil... c'est en partie à cause de cette ambiguïté que j'ai viré le deuxième, bon état, mais couleur trop vert sapin façon libération d'après les photos...

Pour etre franc, sur ebay il partirait entre 55 à 65€.
Amicalement

Verifies aussi si la coiffe est complete, "feutrine et les 8 attaches" et peut etre
le tampon avec date à l' interieur de la coiffe. Pas tjrs visible.

Ça y est, plus qu'à attendre la réponse, mais je pense que je tiens l'heureux élu, sans vouloir acheter la peau de l'ours avant qu'il soit mort. Quant au premier, en dehors de la coiffe, est-il correct également ?

Le 1er sur le message d"hier 2h02?

Celui-là même.

Il me semble coherent, verifier la couleur de la coiffe (noire) et si elle est complete, mais je doute sur la texture!
la jug est correcte.
Prix coque jug: 35-45€
Cdlt

Merci encore ! Le vendeur m'a confirmé que la coiffe n'était pas originale, mais que le reste l'était. Je vais donc attendre les retours des deux derniers candidats.

Bigre. Le petit vieux qui vendait le dernier n'a pas supporté l'avalanche de détails techniques et a "abandonné" la vente. Me voilà gros-jean comme devant.

Attaches de la jugulaire en laiton, bon point. Mais que penser de la texture ?

Plus inquiétant encore, j'ai bien l'impression de voir un vert pomme poindre sous la saleté, ou est-ce un tolérable vert kaki ?

La coiffe est définitivement postérieure et même si la jugulaire a l'air bonne... Les modèles utilisés dans l'après-guerre étaient-ils toujours sans rondache ? J'ai le souvenir que les soldats de la guerre d'Algérie qui en étaient équipés sur les clichés que j'ai pu voir, en étaient dépourvus.

Pourrait-il s'agir d'un modèle 26 utilisé en 40 et reconditionné à la libération ? Ou est-ce que je dois me faire ausculter par mon ophtalmo et la teinte est bonne ?

pour moi la coque Peinture d'usine kaki vert et jug sont saines pour qqs dizaines d'euros, ce n'est pas un gros risque.
http://world-war-helmets.com/fiche.php?q=Casque-Francais-Adrian-Mle-26

Non, c'est vrai. Et j'aurai toujours l'occasion de me rattraper plus tard si jamais c'est une arnaque très bien montée. Mais, eh. On ne perd rien à être prudent.
Je me suis énormément aidé de la page dont tu viens de mettre le lien justement, mais même avec elle, je n'ai pas réussi à éliminer complètement mes doutes...

Si l'autre vendeur ne se manifeste plus, je pense que je vais me laisser tenter par le dernier dont j'ai mis des images. Si quelqu'un d'autre à un avis à faire valoir, il ne faut pas hésiter.

Merci encore de m'avoir aidé.