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| Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 | |
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Auteur | Message |
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tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Lun 17 Fév 2014 - 19:06 | |
| Bonjour Voici le malade qui va faire l'objet de la restauration: Démontage du sabre: Marquage de la lame La lame nettoyée Récupération d'un morceau de crosse pour réaliser une ébauche de poignée Réalisation d'une ébauche grossière et forage de l'ébauche Présentation sur la garde pour ajustage Réalisation de l'encoche de garde Présentation pour ajustage Réalisation au ciseau du canal de lame Montage à blanc de la lame , de la garde et de la poignée Voila la poignée avant ponçage Et voila le travail avant pose de la corde Pose de la corde Je laisse sécher. Reste à poser la basane ,le filigrane et le remontage Cordialement Thierry
Dernière édition par tchewal le Lun 17 Fév 2014 - 19:43, édité 1 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45363 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Lun 17 Fév 2014 - 19:21 | |
| Bonjour, beau travail! Cordialement, CG |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Lun 17 Fév 2014 - 19:51 | |
| Bravo, beau travail, Vivement le résultat. |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6273 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Lun 17 Fév 2014 - 23:02 | |
| Oui, beau travail ! Je suis toujours très admiratif de ce genre de travaux. Je ne sais si c'est un coup d'essai, mais c'est un véritable coup de maître ! |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mer 19 Fév 2014 - 21:15 | |
| Bonsoir Merci pour vos appréciations. J'ai déjà réfectionner plusieurs filigranes , c'est ma première réfection de poignée complète , mais en comparaison de la restauration de la crosse du mousqueton c'est plus simple. Je n'ai trouvé qu'un morceau de cuir gris clair. Trempage de la basane grise dans l'eau. Basane posée sur la poignée en mode séchage. Et voila la basane après séchage et déballage. Reste à la teinter en marron , poser le filigrane et remontage. Cordialement Thierry |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mer 19 Fév 2014 - 23:04 | |
| Dur à distinguer sur les photos, mais je crains que quelque chose ne soit pas bon et qu'il te faille recommencer l'habillage de la poignée. As-tu bien calculé les torsades ? Il en faut 18, et donc plus fines. Le diamètre de la ficelle employée sous la basanne est trop fort et pas assez serré. Dommage de gâcher le travail qui pourrait être parfait vu tes compétences. Je peux mal voir ? |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Jeu 20 Fév 2014 - 11:11 | |
| Bonjour Tchewal, j'en reviens à mon propos Dans "les sabres" de J.Lhoste, et "les Armes Blanches"de D.Venner, on trouve 2 fois 15 spires et une fois 14. Mes 2 sabres d'artillerie, respectivement 1837 et 1856, ont 18 spires. Dommage de le laisser avec ces 11 "grosses" spires. Ca va faire "bidouille" . D'autant que tu sais faire le travail. |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Jeu 20 Fév 2014 - 17:40 | |
| Bonjour Le principe est bon Mais pour le profil de la cambrure, ça va pas. Pour éviter de faire des impairs et ne pas faire bidouille, il faut :
- prendre la fiches Ariés correspondante - faire une photocopie a l'échelle 1/1 - tailler ton bois en prenant en compte l'épaisseur du cuir et de la ficelle (travailler au pied à coulisse) - ne pas hésiter a faire des dessins de la piéce pour bien s'inspirer des formes, épaisseurs et assemblages. c'est le détail qui donnera l'aspect final. - faire la poignée comme tu l'a déja fait en respectant ton modèle. (il n'y a pas d'a peu prés) - la refaire si le résultat final n'est pas exact ( contrôle au pied à coulisse)
- faire la rivure et la travailler a la lime aiguille pour lui donner exactement son aspect d'origine. et la faire rouiller.
Après tu contemple ton œuvre, et oui, c'est toi qui l'a fait !
Bon courage. |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Jeu 20 Fév 2014 - 18:05 | |
| Suite : Pour poser ton cuir, çe n'est pas la peine de l'"enmailloter". - prendre un cuir lisse (non pigmenté ni gauffré) - la jointure doit etre aminçie a zéro.(les deux bords du cuir) - le cuir (naturel si possible, non crhomé) est mouillé et simplement ligaturé entre la ficelle , a l'empacement du filigranne. - teinture : marron foncé ou cirage marron fonçé + cirage noir. moi, je passe une couche de teinture marron foncé et ensuite lustrage au cirage noir. - patine : une fois terminé, tartiner avec du cirage noir mélangé a de la cendre de bois. - une fois sec (1h) esuyer et lustrer, la crasse reste dans le filigrane et entre filigrane/cuir et cuir/cuivre de la monture. - recommencer si c'est pas assez rempli.
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| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Jeu 20 Fév 2014 - 23:17 | |
| Bonsoir
Merci Daniel, tu as raison , mea culpa, mea maxima culpa. Dilemme, d'après mes documentations, il faut 16 spires ou 18 spires!! J'ai fais des recherches sur le net, effectivement la majorité ont 18 spires. Vu que les tiens ont également 18 spires, je vais corrigé cela. Merci également à AN13, je vais corrigé la cambrure, malheureusement je n'ai pas l'Ariés . Bien noté pour "l'emmailotage". J'utilise du cuir lisse gris, j'amincirais la jointure . J'avais prévu une teinture marron foncé. Par contre le tartiner maison, je ne connaissais pas!! Merci pour vos conseils.
Cordialement Thierry |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Ven 21 Fév 2014 - 1:14 | |
| Bonne réception |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Ven 21 Fév 2014 - 16:18 | |
| Bonjour Merci pour la planche. Constatations , la calotte de mon sabre est moins inclinée que sur la planche de 12 à 13°. Les diamètres aux extrémités ne correspondent pas. J'ai 1.74 mm de différence à la calotte, 4.82 mm de différence de diamètre à la garde , 2.32 mm de différence sur la hauteur garde calotte. Cordialement Thierry |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Ven 21 Fév 2014 - 18:35 | |
| L'important, c'est de respecter les proportions. Aries a fait son article sur le modèle type déposé au musée de l'artllerie. C'est pour cela qu'il a la fleur de lys. Ton sabre a aussi pu subir un choc qui la déformé, d'où eclatement du bois. Presque tous les sabres de troupe ont été fabriques a Châtellerault et il ne devait pas y avoir beaucoup de différence entre eux.. Personellement je le remettrai dans sa forme originale au vu du peu de différence. A froid et en y allant doucement, ça revient très bien. Quand il y a trop d' écart, il faut - 1) redresser a froid un peu : 2-3 mm - dans ton cas, la branche étant longue, 4 a 5 mm - 2) chauffer au rouge (pour décomprimer le métal) - 3) laisser refroidir a l'air.
Recommencer 1 a 3 j'usqu'a obtention de résultat et la courbure voulue.
Je vais vérifier sur le mien et te dirai ça demain.
La restauration est question de patience.
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| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Sam 22 Fév 2014 - 18:38 | |
| Voici les cotes relevées sur le mien effectivement, des différences avec l' Aries Moi, je respecterai les cotes 10,(cambrure) 123 (hauteur)et 38 du centre de la lame et ensuite ajuster la branche en fonction du profil obtenu. C'est la photo de mon sabre, remarque que le départ du filigrane est conforme a l' aries ainsi que le nombre de tours (15) mais pas tout a fait disposés exactement pareil Il est plus que bon car ne venant pas du commerce. Pour le fourreau cuir, reportage des photos demain ( une douzaines ) pour essayer de faire comprendre ma façon de faire. Cordialement |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Sam 22 Fév 2014 - 19:06 | |
| Exucuse moi, la fabrication de fourreau en cuir est pour le post de major31 - 'epée de ...' |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Dim 23 Fév 2014 - 10:31 | |
| Bonjour, Voici quelque photos de mon mle 1829 de la Manufacture Impériale de Châtellerault en juillet 1856. Photos pour la cambrure.: § § § Mais aussi des photos de l'implantation du filigrane (implantation discrète) ainsi que le découpage en dents de loup de la basane.: |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Dim 23 Fév 2014 - 10:53 | |
| Bonjour dbiker
Merci pour ces photos très détaillées.
Mais je pense que l'aspect dent de loup (irrégulier) est plutôt dû a l'usure qu'a une volonté délibérée de découpage somme tout aléatoire et de plus pour un sabre de troupe. Les cavaliers avaient des gants en cuir de buffle épais et la tranche de la basane est amincie a presque 0 donc sujette a l'usure entre les spires du filigranne.
Ce n'est que mon avis car j'ai aussi cet aspect dent de loup sur le mien et aucun autre sabre, 1816, 1822,1854,1882,1886, leger ou de ligne ne l'a. Et les artilleurs étaient aussi peut'etre moins soigneux de leur sabre, ce n'était pas leur arme principale. En fait ce n'est qu'un détail sans trop d'importance.
Cordialement Alain |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Dim 23 Fév 2014 - 11:23 | |
| Bonjour An13, Bonne déduction, "Aspect du à l'usure", c'est en effet la bonne explication en y regardant de plus près: |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Dim 23 Fév 2014 - 21:10 | |
| Bonsoir Belle collection Daniel ! J'ai pris les mesures de mon sabre et reporté le profil et les mesures sur la planche (en bleu). La garde est plus épaisse, le rayon de courbure est différent, l'angle de la soie est différent, la calotte est un peu plus large, le diamètre du manche à sa base est plus étroite. Pourtant il sort de la même manufacture. Si ma lecture est correcte, Manufacture Nationale de Châtellerault , 8bre 1854. Je vois que sur la planche 15 spires, cependant durant mes recherches je rencontre plus souvent des sabres à 18 spires comme ceux de Daniel ! Est'il possible que le cahier des charges évolue au cour des années ou du contrôleur ? Cordialement Thierry |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Lun 24 Fév 2014 - 11:16 | |
| Bonjour à tous, Sur le 1829 de troupe que je possède et qui un manufacture Royale de Châtellerault je compte 15 spires pour le filigrane avec une basane usée comme le précisent An 13 et DBIKER en dents de loup. Par contre sur le modèle officier qui est une fabrication privée avec coq de la monarchie sur la calotte je compte 18 spires (il en manque 2 sur la photos, sous le cordon de la dragonne) Cordialement JJ |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mar 25 Fév 2014 - 18:34 | |
| Bonjour Après avoir murement réfléchi , je n'ais pas redressé la soie et la garde de mon sabre. Que ce soit à sa construction ou suite à un coup que l'inclinaison de la calotte a été modifiée , et même si son apparence final diffère , cela fait partie de son histoire. J'ai cependant corrigé le nombre de spires et corrigé la cambrure pour respecter autant que faire se peut la planche Aries. La poignée après corrections. La pose du filigrane. Premier assemblage L'aspect final du sabre est un peu différente, l'effet "oblique" de calotte est moins prononcé. Voila le résultat finale . Un grand merci à Daniel (Dbiker), Christian (Crevette) et An13 pour leurs conseils et savoir faire qui m'ont permis d'arriver à ce résultat. Cordialement Thierry |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mar 25 Fév 2014 - 18:56 | |
| Bonsoir TCHEWAL, Bravo pour votre réalisation et surtout bravo pour être revenu en arrière il n'y rien de pire que le doute qui tiraille au moment d'une restauration quand la poignée est refaite. Votre seconde réalisation en ayant repris le nombre de spires est bien mieux et colle parfaitement a ce qu'elle aurait du être. Encore un fois bravo et maintenant que vous maîtrisez la technique en route vers de nouvelles aventures !! Cordialement JJ |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mar 25 Fév 2014 - 20:32 | |
| Bonsoir tcheval
Bon travail mais, qu"est ce qui c'est passé avec le filigranne ? Il ne semble pas régulier ou ést-ce la photo. Il doit etre fait avec de fil de 0.8 recuit tourné a la perceuse.
Recuit : chauffé au rouge( faire atention de ne pas le fondre) a la lampe a souder ou sur le gaz et refroidi lentement (moi , je le passe 2 fois pour qu'il soit bien mou)
Cordialement |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mar 25 Fév 2014 - 20:39 | |
| ou alors pas assez tourné. Quand tu tourne, le tenir bien tendu en tirant fort. Un bout des deux brins dans un étau, l'autre bout dans la perceuse. Je cherche a comprendre, il devrait etre plus beau. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mar 25 Fév 2014 - 20:50 | |
| Super, ton boulot, MAIS !!!!! S'il te plait, refait ton filigrane . Si tu veux, je t'en envoi un correct que j'ai en stock.
An13, c'est simple, il a été tourné avec une beaucoup trop faible tension, et sans doute sans la perceuse . |
| | | an13 Aspirant
Nombre de messages : 460 Age : 80 Localisation : Limousin Thème de collection : Réglementaire FR 1775-1918 Date d'inscription : 03/10/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mar 25 Fév 2014 - 23:30 | |
| merci dbiker je comprend mieux. |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mer 26 Fév 2014 - 21:21 | |
| Bonsoir Merci pour les commentaires et conseils. Filigrane remplacé ! Le précédent était passé au cirage + cendre et non brossé car je le trouvait trop clinquant. Cordialement Thierry |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Mer 26 Fév 2014 - 23:53 | |
| Merci, on respire. Maintenant du dois avoir le coup pour le montage - démontage , lol
Par contre enlève nous un doute. Est-ce l'effet de la photo, le filigrane n'a pas l'air d'être en laiton jaune ? |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Ven 28 Fév 2014 - 19:32 | |
| Bonsoir Daniel
C'est bien du laiton jaune, je ne sais pas pourquoi sur les photos , il apparait blanc!!
Cordialement Thierry |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 Lun 3 Mar 2014 - 17:44 | |
| Félicitations pour ton travail, une fois terminé il est temps de te dire B R A V O |
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| Sujet: Re: Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 | |
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| | | | Restauration d'un sabre d'artillerie modèle 1829 | |
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