PAL RH36 fabriqué a Sheffield en Angleterre

bonjour
si je viens vous voir c’est pour faire appel à votre savoir et votre connaissance des couteaux qui est bien plus grande que la mienne, mon père qui est décédé récemment m’a laissé son couteau un PAL RH36 qu’il avait acheté au Canada au début des années 1950 peut-être d’occasion vu qu’il n’avait pas beaucoup d’argent a l’époque la particularité de celui-ci c’est qu’il a été fabriqué a Sheffield en Angleterre, j’ai parcouru des dizaines de sites, de forums vu des centaine de photos et tous sans exception sont made in USA, je voudrai savoir si quelqu’un avait déjà rencontré ce modèle fabriqué en Angleterre, ci-joint des photos  








calinos

bonjour calinos
attend les maitres en ce domaine, Arthur, E-bike, et kartman   

Présentation faite

Merci

Pour ton couteau bizarre le "double marquage sur le ricaso"  

Je me renseigne.   

RE Bonjour

En attendant la réponse

Première constatation ce couteau est US pour moi

Le fabricant est "PAL" premier marquage

Vu le double marquage, maintenant pourquoi le faire passer comme Anglais. ??

RE Bonjour

Réponse d'un ami

Très spécial ce couteau.

1) A la base c'est un Pal RH 36, fabriqué aux Etats Unis.
2) Les marquages ont été "dédoublés" et on y a ajouté le logo "Sheffield England".
3) Il existe des RH 36 marqués "Sheffield" et qui se rencontrent sur les sites de vente (p.ex Ebay), déjà vu.
4) Il faudrait que le garçon puisse donner la longueur exacte de son couteau et la longueur exacte de sa lame, pour pouvoir comparer avec un "bon" RH 36.
A mon avis le sienaura une lame identique à celle d'un RH 36, mais la poignée sera plus courte que celle d'un bon RH 36.
5) Toujours est-il que le système de fixation du pommeau est typique des fabrications de Sheffied (insertion d'un écrou en laiton dans la base du pommeau). J'ai plusieurs poignards provenant de sheffield dont les pommeaux sont fixés de cette manière-là.
6) Ma conclusion : Ce poignard fabriqué aux USA a, pour une raison ou pour une autre, subi des dégâts alors que le porteur était en Angleterre. Il a fait réparer son poignard sur place, par un coutelier de Sheffield, qui en a profité pour frapper son propre logo sur la lame.

Les différences : Un bon RH 36 a le pommeau fixé par une cheville transversale . Le RH 36 du garçon présente un pommeau fixé par un écrou en laiton inséré dans la base du pommeau. Les RH 36 US ne présentent jamais d'entretoises en laiton entre les rondelles de cuir. Le RH 36 du garçon bien.

longueur total 265 mm
lame 151 mm
poignée 114 mm

pour la frappe j'ai l'impression que la première n'a pas correctement marqué et quelle a été refrappé juste derrière car on voit bien Sheffield sur les 2 frappes
pour les bagues en laiton j'en ai vu plusieurs lors de mes recherches

RE Bonjour

Tout les PAL RH 36,37 et les autres sont de fabrications US

Le tiens a subit une réparation anglaise cela se voit au pommeau "la vis"

Le marquage est comme celui ci:

ce qui me parait étonnant c'est que la frappe d'origine ne soit plus du tout visible, il devrait en resté des traces je l'ai examiné avec une puissante loupe et aucune trace comment c'est possible   ? a moins que la lame est été entièrement changée.

Pour faire suite a ton post voici le couteau de mon père acheter neuf dans la ville de Lévis, Province de Québec, au Canada. entre 1956 et 1957. au cout de 3.45 ou 3.95$ mon père ne l'as jamais brisé et il l'utilise pour la chasse tous les ans. Je cherche aussi plus d'information sur la fabrication anglaise de se couteau. merci

Bonjour

Comme dit plus haut

On ne connais pas trop l'origine de ce couteau et du marquage

SHEFFIELD ENGLAND

Lame refabriqué ?? A partir du lame "Pal"

Puis remontage ?

Les suppositions:

RH 36 .Ce couteau n'a sans doute pas fait l'objet de contrats officiels et l'on suppose qu'ils étaient vendus dans les magasins de bases militaires dans lesquels les combattants s'approvisionnaient en denrées et d'objets divers de provenance civile.Ils ont peut-être été fabriqués à partir de pièces détachées restantes après l'exécution des contrats militaires.

http://collectioncouteau.free.fr/TMPpresentation%20marquecombatPALcouteau.htm

RE Bonjour

De toute facon un ami continue les recherches

Voici la réponse après mon message:

Pour moi cela signifie qu'il y a bien eu un atelier ou un coutelier à Sheffield qui a transformé des RH36 (puisqu'il y en a plusieurs). J'en ai d'ailleurs trouvé sur le net et on en parle sur certains sites en anglais. Cela a donc bel et bien existé, mais je n'ai toujours pas trouvé "LA" bonne explication.

Ce que je vais faire (je vais essayer aujourd'hui) je vais copier les photos et envoyer le tout à Franck Trzaska aux USA en lui demandant s'il a une explication.
Dès que j'ai une réponse je te recontacte.

Voila sujet en attente.   

Bonjour,
L'ami commun aura vite les infos.
- En tout état de cause, le marquage US est bien différent et aucun bouquin US sur le ww2 ne mentionne ces fabrications.
- En outre les poignées et pommeaux sont totalement autres.
- Pour la lame, outre le marquage, admirez aussi la fine gouttière. Rien a voir avec la large gouttière des US WW2.
- les dimensions ne concordent pas. Trop petites.
Je suppose que ça puisse être de simples copies

Bonjour

Voici la réponse de "Frank Trzaska"

Si lui n'en sais pas plus alors ?????

Je ne connais pas la réponse, mais je crois que la Pal Cutlery Company a conclu un accord en vue de faire fabriquer ces couteaux après avoir vendu l'entièreté de leur propre matériel de fabrication de couteaux. C'est la seule explication qui me vient à l'esprit.
Moi aussi j'ai déjà vu de tels couteaux en vente depuis plusieurs années.
Ils ne sont pas rares, mais pas très courants non plus. Je pense que ce sont juste des couteaux fabriqués dans un but commercial.

Je ne connais pas la réponse, mais je crois que la Pal Cutlery Company a conclu un accord avec une coutellerie à Sheffield en vue de faire fabriquer ces couteaux après avoir vendu l'entièreté de leur propre matériel de fabrication de couteaux.

Il devient évident que ces couteaux marqués "Sheffield England" sont des productions commerciales d'après-guerre.

Est-ce "LA" réponse attendue ? Nul ne le sait.
C'est cependant l'explication donnée par un érudit en matière de couteaux US.

Frank Trzaska.

Et Merci à mon contact qui se reconnaîtra.          

Bonjour,
Merci Frank.
De mon point de vue , pour ce qui est des couteaux US, restons attachés aux purs réglementaires ou aux couteaux caractéristiques des pré ww2 qui ont aussi équipé les GI. Pour ceux ci, les bibles Cole et Trzaska sont là pour nous aider à s'y retrouver.
Et bien sur, en fonction des thèmes de collection choisis, les Corée, Indo, Vietnam.
Les autres couteaux, comme certains que moi aussi je collectionne, sont plus à classer chasse-scout.

Tout a fait d’accord, c'est une production d'après guerre. La fabrique PAL fut fermée en 1953 et mon père a acquis se couteau en 1956 ou 1957 donc post WW2. peut être sont il relier a la fabrique des I-XL de sheffield aussi. J'ai aussi un couteau de cette marque acheter autour de 1969 - 1970. dons je ferais un post plus tard. Je cherche du côté Blade forum, USA et du côté de British blade UK.

Voici quelque image de mon couteau I-XL ,Gorge wostenholm,Sheffield England: