Casque US 9ème DIC et baios dont une gravée : énigme enfin résolue !!!!

Voilà ce que l'ont trouve chez Höller

Merci ! Ces planches sont intéressantes !
le modèle présenté ici semble être un mélange de l'inscription"souvenirs" et de l'unité
et ca ne correspond a rien de connu

sur waf, personne se mouille .. 2 réponses mais sans apports de preuves

Manstein a écrit:

Merci ! Ces planches sont intéressantes !
le modèle présenté ici semble être un mélange de l'inscription"souvenirs" et de l'unité
et ca ne correspond a rien de connu

sur waf, personne se mouille .. 2 réponses mais sans apports de preuves

Sois patient ! Il faut penser au décalage.

Mais comme tu dis, pas la science infuse...

Moi ce que je trouve étrange c'est le "mélange" des motifs, qui pris séparément correspondent à ceux de Höller (mis à part l'aigle)

Höller, c'est Berlin non ?
Pas Soligen !

Achat à Berlin puis gravure ailleurs ?

Höller, c'est a solingen.... 

Höller Berlin, ce sont des copies bien connues. 

On a jamais dit que cette lame fut une höller..... 

Laissez reposer le post un peu et attendons que des spécialistes de la baio viennent nous éclairer....

Merci

On entretient le fil ^^
On essaie d'en savoir plus, c'est tout !

Moi je trouve juste ça amusant car si cest une original ça veux dire que certains fabricants avaient les mêmes motifs

Mon humble avis : achat perso en temps de paix avant guerre en souvenir du service tout simplement.
Nous sommes ici à des années lumières des copies réalisées en Angleterre dans les années 70.
Le contexte de trouvaille ne me laisse aucun doute, baio acquise à tout petit prix dans un contexte non collectionneur dans un lot avec un jus à tomber  
Il serait fort étonnant que seule cette pièce serait une vilaine copie.
Je ne peux apporter de preuve de l'originalité, mais je n'en ai pas vraiment besoin : voyons ce que les spécialistes nous apporteront de plus  
Voici la photo du vendeur qui proposait aussi des casques : certains sur d'autres forums étaient sur le coups : c'est du pur jus de grenier :
A 300 les deux baios dont la gravée et l'USM3, si je me suis fait enfler, je veux bien recommencer        

DOUDOU555 a écrit:

Mon humble avis : achat perso en temps de paix avant guerre en souvenir du service tout simplement.
Nous sommes ici à des années lumières des copies réalisées en Angleterre dans les années 70.
Le contexte de trouvaille ne me laisse aucun doute, baio acquise à tout petit prix dans un contexte non collectionneur dans un lot avec un jus à tomber  
Il serait fort étonnant que seule cette pièce serait une vilaine copie.
Je ne peux apporter de preuve de l'originalité, mais je n'en ai pas vraiment besoin : voyons ce que les spécialistes nous apporteront de plus  
Voici la photo du vendeur qui proposait aussi des casques : certains sur d'autres forums étaient sur le coups : c'est du pur jus de grenier :
A 300 les deux baios dont la gravée et l'USM3, si je me suis fait enfler, je veux bien recommencer        

Si c'est parce qu'un lot de baïonnettes te semble "jus" que pour toi l'inscription est bonne tu te plantes complètement... si c'est ta façon d'agir t'en fais pas tu recommenceras à te faire enfler... je viens de lire rapidement le post et pour le moment je penche plus vers les avis mitigés concernant l'inscription...
Après si c'est par fierté que tu ne veux pas écouter les remarques négatives le mieux aurait été de ne pas poster tes découvertes...  

Aucune fierté juste quelques réponses à un acharnement qui ne semble plus être de bonne foi.
Je vous laisse donc vous défouler puisque la messe semble dite.
Je ne manquerai pas de ne plus présenter mes trouvailles.
Bon week end.

Bonjour !

Pour revenir au sujet du gravage "en souvenir de mon service" : Ca ne signifie ABSOLUMENT PAS après guerre.
En effet après le service (donc en régime normal jusqu'en 39), le soldat est démobilisé. C'est la même chose en France. On trouve donc des Wehrpässe avec un service en temps de paix, puis une remobilisation à la déclaration de guerre si le soldat n'est pas trop vieux.

Exemple : Ici, le soldat est appellé, fait son service (de 1935 à 1937), dans la I./FlakRgt 6. EN 39, il est rappellé (dans le même régiment), mobilisation de guerre oblige.



De la même manière qu'en France le service était commémoré, on trouve de nombreuses cannes, gourdes, chopes, album photos, commentant : "En souvenir de mon service" dans telle unité, ou encore "Reserve hat Ruh !" (la réserve a droit au repos !), etc...
Ici ce genre de gravure est typique de ce que j'ai pu voir sur les catalogues d'époque... Après qu'elle ne corresponde pas à un modèle répertorié de gravure, c'est normal. Le soldat faisait le choix, dans les différentes propositions des graveurs. Ce procédé n'est pas très compliqué, et je suppose qu'il existait une grande quantité de graveurs.

DOUDOU555 a écrit:

Aucune fierté juste quelques réponses à un acharnement qui ne semble plus être de bonne foi.
Je vous laisse donc vous défouler puisque la messe semble dite.
Je ne manquerai pas de ne plus présenter mes trouvailles.
Bon week end.

Non, nous cherchons juste a faire la lumière sur la pièce c'est tout
Nous allons au bout des choses et nous ne nous contentons pas d'un simple : c'est tout bon

Exemple : un membre ici a trouvé deux bagues SS en détection, aspect vieillie et tout .. résultat ? 2 pompes !
Le fait que les objets soient dans un lot ancien ne veux rien dire.

Tu ne veux pas écouter, tant pis. Nous avons fait la lumière ici que la dague semble bonne mais que la gravure est soumise à caution. Maintenant, ce sont tes objets, tu en fais ce que tu veux hein !

Bonsoir
Pour changer de sujet, quels sont les marquages et l'année de la baïonnette de K98 ? Sont- ils identiques ?
Merci

I41

Il me vient une idée toute bête qui vaut ce qu'elle vaut.
En 1993, au service administratif du 13 RDP de DIEUZE, j'étais chargé de graver les plaques d'identification des gars qui partaient en mission.
Je devais adapter le format des lettres en fonction de l'importance du nom.
Concrètement si vous vous appelez Alain BOLE, les lettres étaient plus grosses que si vous vous appeliez Bernard MAXIMILIANOS   
Pour un graveur, c'est la même chôse : il faut que les lettres soient disposées en harmonie.
Dans la cas présent, le texte est très long par rapport à celle que nous montre Manstein : le nom de la ville prend une place considérable à elle seule.
Ne peut on pas raisonnablement penser que le graveur a délibérément choisi d'abréger au maximum le texte "Panzer abw abt 25" et le réduire à "Panzer abw 25" par souci de gain de place et d'harmonie de la gravure ?
Il aurait certes été possible de l'écrire en entier mais il aurait fallu réduire le format des lettres et changer la disposition du texte : étais-ce possible avec ce modèle de gravure : l'esthétique n'en aurait t-elle pas été affectée ?
Pour un accessoire non règlementaire destiné au souvenir, cela me semble une possibilité à étudier.

Si l'on compare les deux photos, on peut comprendre que vu l'importance du texte, il était utile d'abréger au maximum pour ne pas avoir à écrire trop petit sur la lame.
Et au passage, j'aurais plus confiance au marquage de la mienne : on a l'impression que sur l'autre on y a ajouté un marquage d'unité pour lui donner une plus valu.
Plusieurs exemplaires de Panzer ABW abt 24 sont répertoriées avec ce marquage grossier alors que ces effets sont très rares.
Ce serait formidable si quelqu'un avait en sa possession un catalogue nous montrant la gravure de ma baïonnette.
Pour le moment je persiste à penser qu'il faut plus d'arguments pour discréditer cette pièce.

Bonjour

Il faut te dire une chose

Si tu n'a que le marquage "solingen" et pas de fabricant

C'est un achat privé ça c'est sur.

Arthur a écrit:

Bonjour

Il faut te dire une chose

Si tu n'a que le marquage "solingen" et pas de fabricant

C'est un achat privé ça c'est sur.

Oui achat privé... comme je le dis depuis un bon moment...

RE Oui mais achat privé

Rien de réglementaire

Donc c'est bien une Baïonnette de souvenir pour un ancien

Et comme on dit chez nous vive "la quille" simplement

Il n'y as jamais eu des lames gravées dans l'armée.

Ah si il y a eu des lames gravées dans l'armée allemande, les sabres en sont une preuve.

Mais ce sont des lames de parade...

Drimmer a écrit:

Ah si il y a eu des lames gravées dans l'armée allemande, les sabres en sont une preuve.

Mais ce sont des lames de parade...

Bonjour pour les sabres je ne sais pas

Mais tout les forums et site mème WAF tout le monde est d'accord pour des "gravures souvenir"

http://www.warrelics.eu/forum/k98-bayonet/german-bayonet-eickhorn-blade-engraved-original-229244/

Salut Arthur,

Gravure souvenir, oui ! Mais encore faut il savoir si gravure DURANT la période ww2 ou postwar.

Je n'ai pas accès a warrelics avec mon tel, je lirai le post sur ordi.

Pour les sabres gravés, nombreux sont portés durant les cérémonies. Cela va de même pour ceux en Damas !

Selrake nous a montré les modèles de gravure de chez höller, donc c'est une preuve que les baios pouvaient être gravées durant le conflit.

Je regrette que Johnosn n'ait publié dans son ouvrage que les lames gravées qui sortaient de l'ordinaire et non celles que l'on pouvait commander en usine. 

Je relance : quelqu'un dispose de l'ouvrage de Johnson ?

Est ce que l'on m'autorise a mettre les photos sur d'autres forums français ? (Car il semblerait que chacun campe sur ses positions ici !!! Ce qui n'est pas un tort mais personne ne semble avoir d'ouvrage de référence pour infirmer ou confirmer) Merci !

Salut,
Tout que était écrit ensuit,rejoint ma réponse initiale.

La fonction du "Extra Seitengewehr"(appellation correcte,pour la recherche) est marque dans la
parole,gravé dessus."Erinnerung" égale "souvenir".

Il est marque "Dienstzeit",le temps passé au service d'état(les gens qui travaillent pour l'état sont en "Dienst",service, contrairement du privé,qui sont en "Arbeit",travail).Au niveau militaire cette expression inclut tous les  durées du service.Le équivalent du "service militaire" pour les appelles
de la Wehrmacht, est le "Wehrdienst" et par extension "Wehrdienstzeit".

Comme déjà mentionné,ses baios furent vendue au Soldatenheim(Foyer), ou par l'intéresse par correspondance. Mais dans tous les deux cas, sur catalogue du fournisseur(merci Selrake) qui
propose les modelés standardises après les armes,avec le Dienstzeit dans la phrase,qui permet
au sous officiers âpres 12 ans,au militaires du rang engages après 4 ans ou aux appelles après
leur service militaire,de se acheter ou de se faire offrir ses baios comme cadeaux d'adieu.
Il était possible de personnaliser ses modelés standards avec l'unité ou mémé avec le nom de l'intéresse.

C'est ne pas pinailler sur les mots,mais "Panzer Abw 25" en français "anti char 25",désigne quoi, une
canon? Sans l'unité(comme pour tous les armées du monde) l'inscription na aucun sens.
C'est non plus dans un soucie de esthétique,car mélange du mot complet "Panzer" et abrégé "Abw",
dans la lanque allemand n"est pas considérer comme "élégante".(c'est comme écrire "Bayrische MW"
pour BMW ou Bayrische Motoren Werke).
Pour gagner la place il a que a abréger Panzer avec "Pz",et on gagne quatre lettres qui laisse la
place pour "Abt",qui donne "Pz Abw Abt 25",(inscription qui devient réglementaire).

ADM fait remarquer,que le travail teutonique est quelquefois plus que approximative.Il a raison,pour
la période qui commence au début de la guerre.Car beaucoup des travailleurs et travailleuses sont
forcées ou carrément les prisonniers des KZ.C'est sure,des-que le contre maitre a tourne le dos,ils sont plus occupe de remplir leur quota,que de appliquer les normes.
Cet baïonnette de souvenir est pour une unité qui a cesse d'exister avant la début de la guerre.
On peut supposer que le travail est fait par un travailleur allemand.Bien du sexe masculin(les femmes
avant la guerre sont minoritaires dans l'industrie métallurgique).Un travailleur grandie et vivant dans
une société militarisé, remarquera un erreur grossière comme cela toute de suite.
Mais cela est seulement une supposition.Par contre il est totalement exclue que la gravure est fait
après guerre en Allemagne.(A cause du croix gamme on fermera la usine tout suite.Comme semaine
dernière une marque de lessive retire ces paquets de la vente,car la nombre des doses était marque
en gras.La nombre était "88".Le huitième lettre de alphabet est le "H" et 88=HH,Heil Hitler.)
Rien avoir avec le sujet,mais une illustration,pourquoi une production allemand après guerre est a
exclure.

bmc

Bonjour

Je connais Franck ( Doudou555) et je sais qu'il ramène beaucoup d'objets venant des greniers et des particuliers....  

Un jour, il a fait une sacrée trouvaille : un gros lot de casque à pointe ( 1 tShako, 1 tshaspska, deux bavarois) dont l'aïeul de propriétaire avait ramassé pendant la bataille de Lunéville. On a commencé par douter, on a fait 3 pages ( comme ici) et au final Franck avait raison.
On a retracé le parcours des régiments des pointus trouvés et il s'avérait qu'ils ont bien participé à cette bataille...
Et ce n'est pas sa seule grosse trouvaille, il y en a eu d'autres   

Donc je ne mettrais pas en doute la véracité des arguments de Doudou555   

Une abréviarion "familière" n'est pas possible ?
En France par exemple quand un ancien militaire parle de son régiment, il ne site pas toujours le régiment.
Ex : "je suis un ancien du 13" au lieu de citer 13 RDP.

Peut être une appellation familière entre camarades ?

Je préfère 1000 fois cette façon de faire que de rester camper sur ses positions bêtement doudou
Merci.

Effectivement, une réduction du nom au vu de l'ensemble gravure + unité pourrait être une réponse possible. Mais BMC semble la repousser.
Les gravures Holler ont un petit quelque chose en commun avec ta dague, ca y ressemble c'est sur.

Un modèle hybride entre gravure souvenir du service et gravure service dans l'unité ?

re,
Je suis aussi un ancien de la "13",mais de la 13°DBLE.Mémé que entre Légionnaires on parle de
la "13",sur mon cadeau de adieu de cet régiment(pas une baïonnette,mais un fusil Gras) est bien gravé 13°DBLE.
Au niveau de la Wehrmacht cela donne encore plus de confusion,car seulement au niveau
de la 25°division d'infanterie(dont dépend la Pz.Abw.Abt.25) il a sept autres unités avec la
numéro 25,sans parler les autres unités de la Wehrmacht et de la SS.
J'ai pas la science infusée,pour repousser carrément ton baïonnette.Mais a titre personnelle la
marquage me interpelle.

bmc

Un très grand connaisseur en armes blanches du 3ème reich m'affirme avec certitude que l'on retrouve cette gravure dans le catalogue de Holler d'époque.
Si quelqu'un le possède ou sait comment récupérer un scan de la page présentant la gravure ce serait formidable   
D'après lui on y retrouve des gravures avec ou sans le abt !
Aucune preuve à l'heure actuelle mais c'est une piste intéressante : je croise les doigts pour pouvoir récupérer ce scan !
Merci à l'avance si quelqu'un peut faire avancer le schmilblick   

DOUDOU555 a écrit:

Un très grand connaisseur en armes blanches du 3ème reich m'affirme avec certitude que l'on retrouve cette gravure dans le catalogue de Holler d'époque.
Si quelqu'un le possède ou sait comment récupérer un scan de la page présentant la gravure ce serait formidable   
D'après lui on y retrouve des gravures avec ou sans le abt !
Aucune preuve à l'heure actuelle mais c'est une piste intéressante : je croise les doigts pour pouvoir récupérer ce scan !
Merci à l'avance si quelqu'un peut faire avancer le schmilblick   

Ca serait parfait ! Merci pour la précision

Pour info
La lame est marquée : rich.a.horder 38
Est-ce que cela vous aide ?

Bonjour

C'est une épidémie ou quoi. ???

https://www.passionmilitaria.com/t66347-baionnette-allemande#649700