Un stug en reconstitution....

Le groupe des lufteaux possede maintenant un stug pour les reconstitutions....

Il sera a la vama les 20 et 21 juin prochain a Château Renard.....
Venez le voir !!!!

voici déjà quelques photos :

http://lesarmeesdechampagne.forumactif.org/t1950-venez-decouvrir-le-stug

Un stug de cinéma , une caisse de Chafee sacrifiée pour faire un pseudo véhicule allemand , et ils mettent cela dans un musée !!!
Il y en a qui pinaillent pour les bidouilles de casque ou d'uniforme , la ils vont faire une crise majeure !!!

Très beau travail en tout cas !

jean claude a écrit:

Un stug de cinéma , une caisse de Chafee sacrifiée pour faire un pseudo véhicule allemand , et ils mettent cela dans un musée !!!
Il y en a qui pinaillent pour les bidouilles de casque ou d'uniforme , la ils vont faire une crise majeure !!!

+1 il va y avoir du sport,bien que le résultat soit pas mal   

à plus

le stug des lufteaux en action lors de sa première sortie ce week-end !!!

idem en couleurs....

Nous avons passé un week-end en compagnie des lufteaux et de leur blindé. Belle sortie, bonne entente, bon état d'esprit pour nos différents groupes.
La sortie du blindé fut très remarquée et surtout applaudit par tous les reconstitueurs.
Merci a eux !

patrice

Pour voir d'autres photos, voici un lien :

http://lesarmeesdechampagne.forumactif.org/t2068-souvenirs-de-chatreaurenard-2014

Salut, voilà comment se faire plaisir...  
Merci pour les liens...

Je ne vois pas trop l'interet de "refaire" un blindé (quel qu'il soit) sur une base différente...a part le cinéma...
Soit on re-fabrique a partir de pièces existantes (voir l'exemple des restaurations d'épaves d'avions) plus pres  possible...soit...ben on refait rien !
Apres, chacun fait ce qu'il veut !

Zr

Ce n'est pas le même prix, et là, on parle d'un blindé.
D'ailleurs c'est pour cela que l'on dit de la reconstitution....

Je ne critique pas le travail effectué...mais la démarche sur le fond c'est tout !
Refaire un side car BMW WWII sur base Dniepr Ural me semble completement justifié du fait de la ressemblance des élements...
Sur cet engin...je reste dubitatif...bien que je vendrai mon âme au Diable pour une repro de SDKFZ 222 sur base chassis Land Rover !!!   Mais pas pour un musée...

zr

C'est vrai que pour un musée....
Maintenant ,celui ci doit stipuler sur un écriteau que ce n'est qu'une réplique,enfin ,question d'être honnête....
Beau travail quand même..

Il est exposé dans un musée simplement pour etre entreposé à l'abri.
Bien sur qu il est précisé que c'est un remontage....et pas un authentique blindé allemand.

Et oui, cette transformation est plus facile a faire que de refaire de A a Z un blindé dont pratiquement tous les éléments sont introuvables. Voilà pourquoi....

Ceci dit, cette transformation permet de faire des spectacles intéressants et a tout a fait sa place sur une reconstitution, car si on retire tout ce qui n'est pas exactement conforme, il ne restera pas grand chose sur les rassemblements.....

Le chef de char à abandonner son avion pour un blindé...

et encore, on voit pas les filles en uniformes sur ces photos !   

Bonjour,

sympa comme blindé pour la reconstit ça sort de l'ordinaire, pour répondre a 506PIR la luftwaffe a bien eu des unités de blindées, même uniforme noir que les équipages de la wh ou WSS et vert pour les canons automoteurs a la seule différence que les personnels de la luft portent des aigles luft et non WH ou WSS. Le régiment "Hermann goering" possédait des blindés il y a plusieurs articles qui en parlent dans militaria magazine.
Cdlt memoire

mémoire8ra a écrit:

Bonjour,

sympa comme blindé pour la reconstit ça sort de l'ordinaire

Salut
comme tu dis ca en jette et lors des sortis et rend plus vivant les scènes.
J'aimerais bien l'avoir chez moi.

++

Voilà, tout est dit, ça fait bouger les reconstites.....

et les tenues luft, pas de souci..... d'ailleur le chef de char avait un blouson croisé blanc en toile...
et c'est vrai que cela a de la gueule avec un peu de branchages en camouflage....

Et même si quelques corrections restent a faire, c'est pas plus mal que les dizaines de jeeps apres guerre modifiées ou non en WW2 et les dizaines de pseudos soldats en cam centre europe que l on voit sur les rassemblements....

C'était sa première sortie à ce blindé, et je suis sur qu'il sera amélioré petit a petit....

On verra lors des prochaines sorties ?

bonne soirée
patrice

Les lufteaux ont réalisé une vidéo, visible sur le lien plus haut dans ce topic...

voilà
patrice

506PIR a écrit:

Le chef de char à abandonner son avion pour un blindé...

Bonjour,

Etant membre des Lufteaux, je permet de vous expliquer.
Nous reconstituons la 17éme Luftwaffen Feld Division qui comme son nom l'indique est une Division terrestre de l'armée de l'air Allemande, donc rien à voir avec les unités aériennes.
Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/17._Luftwaffen-Feld-Division

Ces Divisions (aux nombres de 22 en tout) étaient belles est bien équipés d'un bataillon de Stug III afin d'assurer le soutien aux régiments d'infantrie de la Division. Comme vous le savez (ou pas) les Stug III ne sont pas des chars mais des canons d'assaut (Sturmartillerie) qui étaient rattachés à l'Artillerie et non à la Panzerwaffe, d'où le fait que nos conducteurs de char ont des passes poils rouges (couleur de l'artillerie dans l'armée Allemande) et non roses (couleur des tankistes dans l'armée Allemande).

Donc je vous rassure il n'y a aucune erreur quand à la présence d'un Stug III dans notre association, bien au contraire cela colle à la réalité historique.

Pour plus d'info sur le sujet voici un extrait du livre "Sturmartillerie" aux éditions Heimdal :




Photo d'époque d'un Stug III Ausf G avec des soldats d'une Luftwaffen Feld Division (notez les aigles de la Luft sur la veste camo)

Bonjour Hans,

Merci de faire une présentation dans la rubrique adéquate: https://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Cdlt,
Stef

HansWerner , question :
pourquoi développer (de belle façon certes) une telle argumentation pour justifier la présence du Stug et des uniformes noirs dans votre assos et dans le même temps remplir vos rangs de femmes habillées en soldats avec armes et équipements complets ? (à ce jour au moins 3 si je ne m'abuse )

j'aimerai comprendre les critères d'authenticité historique que vous appliquez ...

merci de nous expliquer ...

Bonjour,

Merci pour la présentation.
Ton groupe est l'un des meilleurs en LW/Wh. J'ai eu la chance de vous rencontrer/voir à plusieurs reprises.
Votre nouveau jouet est impressionnant et à l'instar des copies utilisées pour la reconstitution, ça ne me choque pas de voir un "faux" stug. Néanmoins, s'il est stocké dans un musée, je pense que le mieux est de le mettre à l'écart. C'est peut être déjà le cas.

Pour ce qui est des femmes, là, il est clair qu'historiquement, il y a un problème. S'il est avéré que des femmes ont combattu durant la toute fin de la WWII (BMC pourrait nous en dire plus), je n'ai pas connaissance (et après quelques recherches) d'aucune femme au sein d'un bataillon de Stug. Si ça n'a jamais existé, pourquoi le faire vous ?

Pour moi, si l'Histoire ne renferme pas de femmes dans un bataillon de Stug, pourquoi le faire ? Vous ne faites plus de la reconstitution ni du devoir de mémoire mais bien une réécriture de l'histoire afin de satisfaire des exigences personnelles. Et là, c'est clairement pas du devoir de mémoire.

Attention, je respecte le boulot que vous avez abattu et que vous faites. Mais pourquoi perdre votre sérieux en intégrant des femmes-soldats alors que des dizaines d'uniformes pourraient convenir historiquement ?

Car tout simplement chez les Lufteaux nous faisons une différence entre les objets et l'être humain.
Oui nous faisons tout pour respecter l'authenticité historique de tout ce que nous reconstituons, tel type de veste, telle façon de tenir un K98, telle façon de marcher au pas, telle procédure pour diriger un Stug III, oui nous poussons l'authenticité au maximum car cela est l'art de la reconstitution historique et de l'utilisation et du maniement des artefacts de la seconde guerre mondiale.
Mais qui sommes nous pour dire à une femme qui est passionné par la WW2 (et qui pour certaines d'entres elles en connaissent un rayon sur le sujet beaucoup plus que certains hommes...) pour leurs dire, non vous n'êtes pas assez historiquement correctes pour faire ce que nous faisons ?
Cela nous ramène à une époque qui est révolu et dont des milliers de braves sont morts pour l'abolir !!!
Ne vous trompez pas de sujet nous ne faisons que partager une passion via ce que nous appelons l'histoire vivante, en aucun cas nous ne ravivons tels ou tels idéaux de sociétés...
Donc oui une femme qui respecte le beaba de notre asso à savoir revivre et subir les contraintes d'un soldat de l'époque a toute sa place dans nos reconstitutions car elle aussi joue le jeux de vivre selon l'authenticité historique de l'utilisations des us et coutumes de l'époque.
Nous sommes en 2015, toutes personnes ayant la passion que nous partageons est la bienvenue à enrichir, partager, débattre, approfondir notre connaissance et passion de la seconde guerre mondiale, sans ce raisonnement de base nous n'aurions rien retenus du pourquoi ce conflit a eu lieu et pourquoi des justes sont morts pour cela.

Bonsoir
C'est votre choix et il n'appartient qu'aux membres de votre association.
Nous ne jugeons pas. Vous êtes une association notamment reconnue pour votre sérieux.

Maintenant, historiquement, vous êtes faux. Ce n'est que la pure vérité. Si vous changez ce qu'était l'Histoire réelle, vous devenez donc des faussaires. Vous ne pouvez pas dire que vous faites de la reconstitution historique cohérente et 100% véridique alors que vous trompez votre public. Quand des enfants, des jeunes ou des anciens regardent vos représentations, ils s'imaginent que ce qu'ils voient est la réalité. C'est assez dérangeant. D'un côté vous achetez et présentez un stug. Vous vous immergez réellement dans votre passion. Mais le fait de présenter des femmes-soldats est une énorme incohérence historique.
Il ne s'agit pas de propos sexistes ou dégradants pour les femmes. Je reste persuadé qu'elles sont toutes plus compétentes que moi dans tout ce qui touche la reconstitution et l'habillement du soldat allemand. Pas de soucis. Mon trouble n'est pas là.

Tu nous dis clairement que les Lufteaux préfèrent faire plaisir aux gens plutôt que de respecter l'histoire ? C'est quoi la prochaine étape ? Une personne noire dans les SS ? Une personne blanche dans les tirailleurs sénégalais ? Une personne handicapée en soldat ? Une personne âgée en soldat du D-DAY ? (même si ça se voit déjà)

Alors oui, c'est discriminant, je suis d'accord avec vous. Mais l'Histoire elle même a discriminé les personnes. Pourtant, faut-il la réécrire ?

Exemple : lors d'une séance de dédicace à Conlie, il y avait des reconstituteurs allemands WWII. Une femme était habillée en soldat, dans des tranchées. Ils reconstituaient les combats Normandie 44.
A aucun moment la WH n'a eu de femmes soldats. Pourtant, dans le groupe, il y en avait une. Pendant que je me promenais, j'ai entendu une maman dire à une fillette : "Tu vois, il y avait des femmes qui ont combattu en France durant la guerre.". Et ça, devant le groupe de reconstituteurs, qui n'ont rien dit. Ils ont entendu, j'étais là.
Résultat : la gamine va rentrer chez elle et croire qu'il y avait des femmes soldats dans l'armée allemande.

Avec vos actions, vous contribuez a répandre une fausse vision de l'Histoire. C'est dommage, surtout au vu de votre qualité.

Cdlt

Salut,
Bien sure il na jamais eu les femmes dans les unités combattantes de la Wehrmacht car incompatible
avec l'image de la femme prône par les nazis(femme et mère).C'est la raison aussi pourquoi les femmes allemands ne sont pas mobilises au profit du effort du guerre a la mémé échelle que les femmes dans les pays anglo-saxons ou en Russie.

Maintenant les femmes comme reconstituantes combattantes,c'est un point de vue.Moi mémé au regard historique je ne aime pas,au mémé titre que je ne porte plus le plupart de mes tenues de reconstitution depuis que j'ai prise le poids et l'age.(sauf Felgendarme Prussien ou Sous-off des affaires
indigènes,car historiquement cela ne sont pas les combattants du première plan).
Par contre je connais une "Présidente" d'un club de 14/18 qui fait le Piou Piou,mais elle se impose
et c'est a prendre ou a laisser.Par contre elle, par son matériel française se fait incontournable dans
les événements célèbrent la grande guerre.
Pour les Lufteaux cela va être pareil.On veut le Stug, alors on accepte les filles.Et comme le matériel
prime sur le reste dans les plupart des événements.....

bmc

et oui, "si vous voulez du matériel, vous prenez le carnaval", c'est un package !

ça ne va pas arranger la vision globale de la reconstitution ...

Un grand débat, chacun ça position,mais au nom de la liberté de faire et des critères modernes du politiquement correct,du "qui suis je pour interdire",ont ouvre la porte a tout. Une femme veut faire la reconstitution WW2,ok mais dans un rôle adéquate,ça ne manque pas dans le cas présent,mais par pitié pas en tenue d'homme surtout si les attributs et le visage sont bien féminin. Pour le groupe WW1, la présidente passe très bien car pas vraiment féminine (désoler)...Maintenant ont peut étendre le sujet a l'age pour les hommes,un GI de 60ans désoler mais ça passe mal, la encore il faut faire les bons choix. Le probléme des véhicules est surtout l'age des propriétaires et des motivations, avoir un véhicule coute cher,donc pas dans les moyens de la majorité des jeunes reconstituteurs, ce qui fait que si tu veut le véhicule, tu es obliger d'avoir le propriétaire et quand celui ci est en tenue correct c'est déjà bien ! on pourrais en causer des heures,chacun restera sur ces positions.

Salut ,

Comme dit rougeau " on pourrais en causer des heures " , peut être serait t'il plus intéressant de juste voir le coté fun de cette acquisition par un groupe de reconstitution.
Pour ce qui est de la dépose de celui-ci dans un musée, gardons en tête que bien des musées présentent des copies et que cela ne choque plus personne donc .....................

Bravo tout de même aux Lufteaux pour cette acquisition
eric

Rougeau je suis d'accord avec toi sur le principe mais quand , comme les lufteaux, on prétend à la top qualité en matière de reconstitution ( ce qui n'est pas la préoccupation de la plupart des véhiculistes et au moins chez eux c'est clair) on ne fait pas de trucs aussi grossiers que de mettre n'importe quelle fille dans n'importe quelle tenue en revendiquant haut et fort le politiquement correct et le droit à la "reconstit pour tous "...