aries

militari a écrit:

Bonsoir ,

Et puis pour en rajouter sur les ARIES , le plus délirant ,  c'est la reproduction des gravures sur les lames !!!
C'est un exploit doublé d'un chef d'oeuvre .
A l'époque heureusement il existait encore des fous pour de telles l réalisations
Des chefs d’œuvres vous en connaissez beaucoup*?

Perso j'ai classé les planches selon les 3 volumes de M PETARD  troupe  à pied et troupe à cheval avec un renvoi au numéro ARIES   et vice versa., c''est vraiment impeccable et réversible bien sur (N° AU CRAYON°)

Je crains fort que pour des futurs retirages , il faille  prendre un  RDV avec le père Noel   

Bien à vous.


* Oui ,bien sur  voyons ...
                        mais en rêve.

Bonsoir

J’avais dans mes plans de faire ce croisement entre les 3 volumes de M. Petars et Aries, faute de temps je ne l’ai pas fait. Si tu peux publier ce que tu as fait ça serait sympa

Amicalement

Patpat

Bonjour à tous les passionnés ,
effectivement ça serait bien de réussir à créer un lien logique entre tous ces 30 volumes et ceux de Mr Pétard où la recherche est souvent malaisée ...
A votre disposition
JN

Bonjour,

Pour les Parisiens et banlieusards, sachez que les cahiers Ariès, les trois volumes de Michel Pétard sur les sabres et épées, l'ouvrage de Lhoste et Resek, etc., peuvent être consultés librement et sans réservation à la bibliothèque du musée de l'Armée. Avec l'épidémie en cours, ce n'est certes pas le moment d'y aller, mais il est bon de le savoir.

Cordialement

Bonjour:

M. Ariès nous a raconté l'histoire des armes blanches. Aujourd'hui ces 30 cahiers sont aussi de l'histoire.
Nous pouvons les aimer plus ou moins mais ils sont le reflet d'une èpoque et d'une façon singulière de travailler.

Dans le nº 95 de Tradition (décembre 1994) l'eminent dessinateur et historien Michel Pétard, son gran ami, a laissé cette phrase écrite:

"Christian Ariès fut une personnalité d'exception dont on retiendra outre l'oeuvre publiée, l'idéalisme, l'éloquence et la générosité.
Christian Ariès, nous vous aimions infiniment".

Hommage rendu à un grand homme.

jeanono62 a écrit:

Bonjour à tous les passionnés ,
effectivement ça serait bien de réussir à créer un lien logique entre tous ces 30 volumes et ceux de Mr Pétard où la recherche est souvent malaisée ...
A votre disposition
JN

Bonsoir

Oui mettre tout cela dans un fichier Excel a disposition de tous pour le corriger et l’enrichir

Amicalement

Patpat

Bonjour,
Voilà une formidable bonne idée; créer un petit fascicule qui reprenne, modèle par modèle, les correspondances entre nos auteurs préférés.
Est-ce que je peux suggérer que l'on crée un sujet nouveau avec ce projet comme seul objet de discussion? "Armes blanches françaises, correspondance entre sources de documentation".
Avec 2 catégories, celles de Pétard, et un classement chronologique, pour éviter le plus gros écueil d'Ariès, le classement erratique qui ne favorise pas les recherches.
Un fichier Excel semble approprié, comme le suggère Patpat.

Le classement Aries est au contraire très rigoureux, mais il répond à un but d'identification. Un peu comme un guide permettant d'identifier un champignon inconnu, il procède par critères physiques : présence de lamelles sous le chapeau, présence d'une collerette, etc.

Le problème est que lorsqu'on connaît déjà un sabre, il n'est pas facile de le retrouver, car il faut le décomposer en caractéristiques physiques.

Un classement alphabétique ou chronologique ne sera pas forcément meilleur. Il ne fera que répondre à un autre type de besoin. 

Si le besoin est, par exemple, de savoir comment le train des équipages, l'artillerie ou le génie étaient armés à une période donnée, aucun de ces classements n'est satisfaisant et aucun ouvrage actuel ne répond à la question, si ce n'est ponctuellement (ex. : l'ouvrage Les Sabres des hussards de M. Pétard)

Cordialement

Tribunusmilitum, vous avez raison, la clef d'un index est fonction du type de recherche.
Par contre, savoir par exemple comment étaient armés les carabiniers, les présentations de Pétard à la fin de ses ouvrages sont très pratiques, mais ne renvoient qu'à ses propres livres.
Une correspondance Aries-Petard-Ondry serait d'un grand secours, sur un support que chacun pourrait enrichir au gré de ses préférences avec d'autre auteurs (Bottet, Blondieau par exemple).

... sans oublier le recours direct aux textes réglementaires, rendus plus accessibles par la numérisation !

J'ai pris à dessein les exemples de l'artillerie, du train et du génie. Pour les carabiniers, ce sera toujours un sabre de cavalerie lourde, et le nombre de modèles est restreint !

Cordialement

De Malaville a écrit:

Tribunusmilitum, vous avez raison, la clef d'un index est fonction du type de recherche.
Par contre, savoir par exemple comment étaient armés les carabiniers, les présentations de Pétard à la fin de ses ouvrages sont très pratiques, mais ne renvoient qu'à ses propres livres.
Une correspondance Aries-Petard-Ondry serait d'un grand secours, sur un support que chacun pourrait enrichir au gré de ses préférences avec d'autre auteurs (Bottet, Blondieau par exemple).

Bonjour

C’est tout a fait l’idée, rajouter au fur et à mesure les autres auteurs.

Pour y arriver il nous faut créer une petite base de données où l’on puisse annoter et valider les remarques de chacun.
L’avantage de la base de données c’est qu’une fois qu’on a fait le travail pour 2 ouvrages ou peut y rajouter facilement d’autres.

Après une bonne méthodologie est de mise, c’est pourquoi l’expérience de militari est intéressante cat il a déjà fait le travail et peut partager sa méthode, ses résultats et surtout les erreurs à ne pas commettre.

Il y a quand même au début un gros travail de saisie des données et aussi un choix de quoi utiliser comme index.

Bien amicalement

Patpat

Chers passionnés,

Admiratif de la sobre précision des dessins de Michel Pétard, je suis en revanche très réservé quant aux textes de la collection Ariès. On y relève tout de même beaucoup d'erreurs et la source des documents cités n'est jamais précisément indiquée. C'est du moins ce que j'ai constaté en entreprenant l'étude de quelques armes portées par l'artillerie française, pour lesquelles les textes d'Ariès et Stiot manquent totalement de fiabilité.

Pour ne citer qu'un exemple, voir sur cette page les erreurs concernant le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 :
https://www.passionmilitaria.com/t196425-sabre-de-canonnier-monte-modele-1829?highlight=1829

Vous constaterez aussi qu'en ce qui me concerne, je mets un point d'honneur à sourcer tout ce que j'avance, ce qui me donne le droit d'être critique.

Cordialement

Bonsoir,
je pense que l'on peut pardonner le manque de précisions des cahiers ARIES ...
Le 2ème fascicule relatif au sabre " canonniers montés" date de 1967 !!! Pour ma part, j'avais 9 ans ...
Ces fascicules nous ont montré la voie de la collection et il n'y avait pas grand chose d'autre .
L'idée de la base de données est particulièrement intéressante .
JN

Il est sûr qu'il faut pardonner les inexactitudes, d'autant  plus que les sources sont d'un accès bien plus facile aujourd'hui, et il faut saluer l'immense travail accompli. Mais il faut aussi aborder cet  ouvrage avec esprit critique et se garder de prendre pour argent comptant tout ce qui y est écrit.

Cordialement

Pour moi, l'immense et magnifique travail de Christian ARIES me sert à identifier une arme... et pas à savoir quelle(s)s arme(s) étai(en)t utilisée(s) par quel(s) corps d'armée.

Donc j'imagine déjà depuis quelques temps reclasser les fiches en fonction d'abord de leurs "caractéristiques physiques" et ensuite dans un ordre chronologique pour pouvoir déterminer très rapidement ce que j'ai entre les mains.

La valeur vénale de ces documents m'apparaît être dérisoire face à la valeur qu'ils peuvent donner à une collection qui se doit (ou qui se veut) être de qualité.

Quelques cahiers sont proposés sur LBC ce qui n'est pas très courant.

Bonjour,

J'ai acheté mon exemplaire complet en coffret pour 250€ au musée de l'armée à Paris. C'était leur dernier exemplaire soldé.
A vrai dire je ne l'ai jamais consulté, trop compliqué à retrouver ce que l'on cherche. J'ai toujours utilisé une photocopie faite à partir d'un exemplaire de l'association de collectionneurs dont je faisais partie à Strasbourg dans les années 80-90.
Je n'ai gardé que le XVIIIème classé par arme (cavalerie, infanterie,..) et chronologiquement.

Etant jeune j'aimais bien les textes écrits d'une manière très vieux jeu comme je trouvais à l'époque. Les dessins de Michel Pétard m'ont toujours impressionné, ce que j'ai eu l'occasion de lui dire personnellement.
C'est une formidable base de connaissances à partir de pièces existantes à l'époque avec des premières recherches en archives. Ce qui est formidable c'est que Michel Petard a continué ce travail avec rajouts de pièces et de connaissances dans ses dernières oeuvres.
Un grand merci à ces grands auteurs et aux collectionneurs de l'époque qui ont rendus accessibles leurs trésors.
Cordialement.

Bonjour,
Pour info, au cas où vous ne sauriez pas, on peut retrouver également des livres scannés sur google books, vu qu'ils sont tombés dans le domaine publique.

https://books.google.fr
Par exemple : "Armurier Fourbisseur et arquebusier"

Bonjour,

Quelqu'un aurait  il conservé ses 300 planches ARIES selon le classement   brut  dans les 30 cahiers comme c'était vendu à l'origine?

En effet j'ai reclassé les miennes en suivant la chronologie  des 3 voliumes de Michel pétard "des sabres et des épées" , ce qui est bien pratique et avec un renvoi numéroté au crayon et vice versa.

je souhaiterais bien sur rétablir le classement d'origine des planches  sur une  liste papier  de façon à établir  une correspondance qui renvoi à mon nouveaux classement.


Je peux si vous le souhaitez  vous proposer   mon astucieux classement, assez   pratique et innovant , je l'avoue.

Celui ci est bien sur  modifiable et adaptable selon les goûts et les souhaits de  chacun.

RDV en MP par exemple pour en discuter.

Merci et bien à vous.

T.B

Merci!

Bonjour

Oui j’ai cela et suis toujours très intéressé à voir ta classification avec les 3 tomes de Pétard, j’ai toujours ce travail à faire mais pour l’instant j’ai d’autres priorités

Amicalement

Patpat

Pas de soucis Patpat!

Vous pourrez me contacter en MP dès que vous aurez accomplis vos autres priorités.

Je pense que vous ne serez pas déçu par ce classement totalement  réversible bien sur!
Je  l'ai réalisé en  2014 sans changement depuis et il  m'a rendu de bons  services.

Il va de soi qu'il n'entraine   aucune modification ou altération des planches , juste un très léger  marquage au crayon , à peine visible et  facilement effaçable.

IL permet   un accès très rapide sur la bonne planche le tout avec la classification et la logique   Mr. M.PETARD.

Bien amicalement.

T.B

militari a écrit:

Pas de soucis Patpat!

Vous pourrez me contacter en MP dès que vous aurez accomplis vos autres priorités.

Je pense que vous ne serez pas déçu par ce classement totalement  réversible bien sur!
Je  l'ai réalisé en  2014 sans changement depuis et il  m'a rendu de bons  services.

Il va de soi qu'il n'entraine   aucune modification ou altération des planches , juste un très léger  marquage au crayon , à peine visible et  facilement effaçable.

IL  permet   un accès très rapide sur la bonne planche le tout avec la classification et la logique   Mr. M.PETARD.

Bien amicalement.

T.B

Lorsque j'ai mentionné que j'avais encore ce travail à faire c'était la liaison Aries Petard mais que je manquais de temps pour ce travail.

Je t'ai envoyé un mail pour la suite

Amicalement

Patpat

Bonjour,


Pour ceux qui possèdent la réimpression de 1990 , qui est très belle d'ailleurs,  il y a bien sur des erreurs avec des inversions de planches etc...
Tribunusmilitum nous a fait une intéressante mise à jour  du texte de la planche sur les sabres de canonniers montés.

Qu'il en soit remercié...

Bien entendu , si il le désire , lui et d' autres spécialistes peuvent toujours en rajouter  avec les autres planches et texte du ARIES .
Je ne parle pas ici des vis de forme ,  coquilles , erreurs d’impression, mais bien des non dits , approximation en tout genre , ou des erreurs assez flagrantes parfois...

Simplement d'ajouter qu' une mise à jour de cet ouvrage de référence serait un bon challenge...

Existe il des liens à ce sujet ?

Qui a du neuf?

Bien cordialement et restons  prudent...

Belle performance hors frais dans une salle parisienne  

Merci Lostinadaydream!
Je ne suis pas étonné du prix  devant cette doc unique !
je ne me lasse pas de les regarder , c'est tellement beau!
Dès fois il faut savoir casser la tirelire , avoir de la chance ou être patient ...

Bonsoir

En effet très belle documentation.

Sur la vente présentée, avec les frais cela fait la doc à 1406 euros.

Après sur le net on trouve des prix un peu plus haut :

1500 euros https://www.galeriedemars.fr/fr/armes-blanches/6395-4151-fascicules-christian-aries-collection-neuve-complet.html

1650 euros https://www.naturabuy.fr/FASCICULES-CHRISTIAN-ARIES-COLLECTION-NEUVE-COMPLET-Collection-Neuf-item-6919502.html

2009 euros https://www.abebooks.fr/rechercher-livre/titre/armes-blanches/auteur/aries/

Au fait quelqu'un sait-il combien de rééditions il y  a eu ?
Et combien de tirages pour chacunes ?

Amicalement

Patpat

Bonsoir les Passionnés,

Ayant pratiqué le BCSL (Bataillon des Canonniers Sédentaires de Lille), j'ai photographié (plus ou moins heureusement) les collections.
Aries ayant puisé beaucoup de connaissance dans le musée, si ça vous intéresse, je peux communiquer/partager mes photos (je vous l'accorde, elles ne sont pas du tout "pro", d'autant plus que les appareils numériques de 2004 n'avaient pas les qualités de leurs successeurs ! )

Venant de visionner les photos (j'en ai 218) je ne crois pas qu'elles soient exploitables pour des passionnés cherchant le détail ! Si vous passez dans le 17, peut-être pourrez vous venir les voir !

Cordialement

lcd

Et bien merci de votre participation.
Personnellement je suis à la recherche d'un correctif et d'une mise à jour du ARIES .
En effet pour les dessins c'est ok, mais il n'en est pas de même pour le texte qui comporte pas mal d'erreurs ou omissions.
Voyez le post sur le sabre de canonnier monté par exemple et l'on voit que le texte à ce sujet fait  vraiment "amateur" de nos jours .
 
Dans le même genre , sur les armes à feu , le Boudriot Marquiset mériterait lui aussi une révision
Je serais prêt à monnayer un correctif ou une mise à jour qui semble indispensable.

Les découvertes se sont accumulées  , des textes d'époques sur les réglements ont été  mis à jour

En effet , ce sont des ouvrages pionniers , des ouvrages de fonds , mais qui datent maintenant .

Aucune mise à jour n'existent actuellement , aucune révision, alors le forum serait bien venu avec un travail collectif...

Bonjour:
Les cahiers Aries sont l'emotion et la Bible; les livres J. Lhoste un travail méthodique; celui de C. Blondieau excellent; ceux de Michel Pétard délicieux et les récents de Jean Ondry l'esprit de la perfection.
La somme de tous une joie scientifique, un rappel historique et une délice pour le coeur.
Félicitations!

Bonjour,
Comme senior français j'ajouterai bien le capitaine BOTTET, pour sa simplicité et la nostalgie.
Nous avons finalement de la chance d'avoir ces auteurs et leurs ouvrages. Mais cela ne leur épargne pas nos amicales et même affectueuses critiques.

Bonjour, je déterre ce sujet.
Ce classement informatique a t'il été déjà fait par l'un d'entre vous?

Pour ma part je me suis créé sur Open Office ( je n'ai pas Excel) un petit tableau qui est bien sûr perfectible et sans doute entaché d'erreurs, mais qui est modifiable dans tous les sens pour tenir compte des attentes de chacun, y compris pour Tribunusmilitum.

Le principe est le suivant: chacun crée autant de colonnes qu'il le veut ( genre : cuirassier, carabinier ou date de texte ou autre, et met le symbole qui lui plait en face de l'arme concernée), et occulte celles qui existent mais qui ne l'intéressent pas. Le classement et le tri (toujours réversibles) sont ensuite décidés au gré de chacun (alpha, historique ou numérique, etc...) à l'aide du logiciel

j'ai créé trois feuilles: sabres épées et autres.

Cela donne actuellement :

N Colonnes: carabinier cuirassier, etc, plus une colonne: nom de l'arme décrite par M. Pétard, plus colonne planche 1, plus colonne planche 2 (les dessins sont agrandis avec la souris et réduits en un clic), colonne année, colonne tome, colonne cahier ou fascicule, De nouvelles colonnes : descriptifs, photos ou autres peuvent être rajoutées à l'infini.

J'ai rentré 123 lignes de sabres, 52 épées, 14 fortes épées, 11 divers, 4 wallonnes et 2 glaives. Mon tableau n'est donc pas complet et il me manque plusieurs planches, mais il n'attend que la contribution de chacun pour être amélioré.

Si cela vous intéresse, merci de me l'indiquer, je vous contacterai en MP.

Cordialement

le barde

Avec grand plaisir Le Barde