sabre / épée

Bonjour, comme je vous l'avais annoncé j'aimerais connaitre la provenance et pourquoi pas l'estimation (approximative) de deux épée qui appartenaient à mon père. Ci-dessous les photos:

1


2


Merci pour vos retours

Bonjour,

Pour le second ,tout est indiqué sur le talon de la lame... 130 euros maximum.

Quant au premier, je ne sais !

Bonjour,
le 1° est étranger (anglais) donc je ne connais pas.

Le 2° est un sabre français d'officier d'infanterie modèle 1882 de mars 1915, avec sa dragonne qui mériterait d'être réparée.
C'est très courant mais l'année de fabrication est intéressante, valeur dans les 110/130€ à une vache près.
Cordialement,
CG

le 1er est anglais mais c'est ecrit en francais sur la lame ?? "chasseurs alpins" c'est bizzare !

En effet, peut-être un cadeau de départ pour un officier du 24° bataillon de chasseurs?

Le 24° bataillon de chasseurs est alpin uniquement de 1916 à 1942, ça donne déjà une fourchette.

Crevette a écrit:

Le 24° bataillon de chasseurs est alpin uniquement de 1916 à 1942, ça donne déjà une fourchette.

mais y a ecrit 1903 sur la lame ?

C'est pour ça que je dis qu'il s'agit vraisemblablement d'un cadeau de départ, non seulement l'année ne correspond à rien, mais les gravures française et anglaise ont été faites ensemble ce qui ne rime à rien.

C'est peut-être l'ancêtre des sabres "indiens" de pacotille, mais mieux faits?

Bonjour,

Je n'y connais pas grand chose mais, 1903, pourquoi pas?

http://www.alpins.fr/24eme_BCA.html

Bonsoir
sur le premier, au plus près de la garde sur le "ricasso"
bel gravure talismanique représentant le "Sceau de Salomon" (étoile à 6 branches)
c'est un "porte bonheur" ... dans la tradition Orientale

Salut,

Pour le 2ème, comme Crevette!
Le premier est un sabre d'Officier de Cavalerie britannique modèle 1834, en service jusque dans les années 30.
Les inscriptions en français me font aussi penser à un cadeau, comme cela se faisait - davantage après la guerre de Crimée.

vincenzo06 a écrit:

Salut,

Pour le 2ème, comme Crevette!
Le premier est un sabre d'Officier de Cavalerie britannique modèle 1834, en service jusque dans les années 30.
Les inscriptions en français me font aussi penser à un cadeau, comme cela se faisait - davantage après la guerre de Crimée.

bonsoir
bien sur que c'est un cadeau ... c'est inscrit sur la lame;
- "OFFERT PAR LE COLONEL"

Tu parles d'une surprise..! Assez mégalo la carte de voeux gravée à vie sur le cadeau!

J'avoue je me suis mal exprimé, je voulais dire que c'était une pratique assez courante. Après, pourquoi il s'agit d'une inscription française sur un sabre britannique, il y a une infinité de raisons que nous ne saurons jamais (délicieux souvenirs d'un voyage, beauté de l'effet, amitié outre-manche, sabre pas cher, maison secondaire à Manchester... va savoir! Il s'en passe en 40 ans de Carrière!)

Quoiqu'il en soit je revois mon "expertise": à y regarder de plus près, en particulier la lame et les gravures de la garde, on se rapproche plus d'un modèle 1895 d'Officier d'Infanterie (voire 1897, la différence est minime). Au temps pour moi! Pour me faire pardonner, voici tout ce que je peux dire:
Tu dois avoir sur la branche de la garde des initiales qui affineraient la datation du modèle: si tu lis GvR (les lettres sont entrelacées, c'est presque du décryptage), ce qui est probable vu la date du "cadeau", il a été produit de 1910 à 1936. Ceux produits sous la Reine Victoria ou Edouard VII (avec donc d'autres initiales) sont un peu plus rares.
D'habitude, ils sortent de chez Wilkinson (le même que les rasoirs), le tiens est d'Hamburger R. & Co, un peu moins courant.
L'étoile est, de mémoire, un poinçon garantissant la robustesse du métal de la lame, sans origine religieuse ou mystique quelconque, une sorte de norme ISO avant l'heure.

Pour la différence avec le 1897, ce dernier voit sa contre-garde affinée car elle abîmait les tenues avec le frottement... mais c'est difficile à voir sur les photos. Le 97 étant moins rare que le 95, c'est juste une modification "de confort" du premier.

Je dirais entre 200 et 300€

Ce sabre a eu son baptême du feu lors de la guerre des Boers et est toujours en service.

désolé, je poste en éditant: ma connexion internet n'est pas au top ce soir...

Message précédent édité

Que d'histoire vous êtes super les gars merci, c'est fou tout ce que peux recelez quelques gravure sur une lame ! merci !

shinano a écrit:

Bonjour,

Je n'y connais pas grand chose mais, 1903, pourquoi pas?

http://www.alpins.fr/24eme_BCA.html

En effet, je n'avais trouvé que 1916 comme année.
Le marquage est donc cohérent.

ça y ressemble non ?


british 1897 infantry officers sword victorian

apparememnt l'étoile serait la manufacture de wilkinson

je vais essayer de poser des questions sur un forum anglais vu la provenance probable de la manufacture, on verra.
J'ai pas encore les droits poster j'attends, Ici --> http://www.swordforum.com/forums/forumdisplay.php?11-Antique-amp-Military-Sword-Forum

euh, question .... niveau nettoyage, y a un moyen quelconque de faire revenir le miens dans un état proche de la photo ci-dessus ?

Salut,

Oui, il y a moyen:
Pour le fourreau et son nickelage, je te conseille d'aller voir un pro.
Pour la garde par contre, la tienne semble dorée, ce qui est peu courant sur ce modèle. A voir s'il s'agit d'une dorure ou si elle est en laiton. Dans le doute, savon noir et eau et patience. Du mirror enlèverait toute la dorure.
Pour le filigrane qui semble rouillé, un Dremel avec un tour de maille de fer un passé légèrement.

PS: As-tu regardé les initiales sur la garde principale? (voir mon message plus haut )

je suis pas un expert coté vocabulaire "la branche de la garde" c'est ou ?

Sur le côté de la garde, tu dois avoir des lettres entrelacées.

Bon plusieurs choses ... les anglais sont des crétins... 3 inscriptions sur leurs forums, attente de la validations de l'inscription 3 fois et 3 fois mon compte a été supprimé malgré 2 mails aux admin pour dire que je suis pas un bots, que oui je suis un frenchie mais que j'ai une lame qui demande une expertise avec photo blablabla .... sans pouvoir poster quoique ce soit sur leur fofo puisque j'avais pas les autorisations je me fais scratcher le compte nouvellement créer ... enfin bref pas de français admis sur http://www.swordforum.com/ qui  se dit je cite "Sword Forum International", international de mes fesses ouai ...

bon après ce court passage de rageux venons en aux fait, vincenzo06 je trouve pas d'initiales ou de lettres entrelacées sur le garde, intérieur / extérieur, coté pommeau / coté lame j'ai bien regardé je vois rien, est ce l'état / usure / mes yeux, je ne sais pas mais je en trouve rien ....

par contre j'ai trouvé ce qui s'apparente à un numéro de série:

Ah, ça c'est problématique!
Tu n''as pas cela?

mais si voyons moi je cherchais un truc tout petit genre poinçon lol ..... #boulet .... donc si, et ça ressemble fort à ce que tu as mis comme photo, je prends la photo dans l'aprem

Je n'arrive pas à agrandir l'image... "page web inaccessible" Il faut que tu mettes le lien pour forum dans l'hebergeur.

Bonsoir
la voici la tof  

je comprends pas hostingpics est innacessible depuis hier je sais pas pourquoi

je vous met une copie de ce que l'on m'a répondu sur un autre forum anglais (avec des gens très agréable celui là ...)

Discussion --> http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=31698


" Hamburger Rogers did not make swords but were retailers and military outfitters. I believe they were supplied by Mole and by Wilkinsons at various times. I cannot tell from your pictures but is there a cypher or crest on the front of the guard? "


" I don't think it is a Wilkinson serial number as it is far too high for 1903. Mole serial numbers usually started with an M. That doesn't mean neither company made the sword, just that the serial number is not one of theirs. It could be a Pillin serial number--the P on the proof disc is one clue, and the serial number range is about right for the time period (based on info from OldSwords.com).
The VR cypher on the guard is for Victoria Regina (Queen Victoria), which is interesting since the sword was clearly intended for a French recipient. I don't really have an explanation for this sword except that it was a presentation sword of some kind. Perhaps H.L. was the owner of the sword? "

Apparemment le sigle sur la garde serait V R pour la Reine Victoria donc. Le numéro de série ne correspondrait pas à Wilkinsons, mais Hamburger Rogers n'est pas une manufacture mais un revendeur. Je ne sais pas ce que sont "Mole" et "Pillin" évoqués dans la 2eme citation, peut être des manufactures...?