Conseils généraux à l'amateur de militaria japonais pour bien débuter.

Voilà j'ouvre ce topic afin de pouvoir y coller les messages HS de la page 2 de mon poste "drapeaux japonais" et d'y ajouter à l'avenir tout conseil pertinent pouvant permettre d'éviter les pièges que peut réserver ce thème si peu connu en France.

Alors si vous voulez des ouvrages de références avec de belles photos couleurs, deux bouquins, le premier sur les sabres et katanas:

http://www.amazon.com/Swords-Imperial-Japan-1868-1945/dp/0971912726

Il est cher c'est ce qui m'a fait hésiter un certain temps avant de l'acheter. Mais je ne regrette pas le moindre centime. Je l'ai recommandé à Dbiker également je pense qu'il en est satisfait également.

Ensuite on a un ouvrage concentré sur la baïonnette japonaise. C'est la référence, mais je ne l'ai pas celui là (une seule baïonnette japonaise dans ma collection).

http://www.amazon.com/Bayonets-Japan-Comprehensive-Reference-Japanese/dp/0980182603

Si vous voulez vous mettre au japonais ebay est le meilleur endroit pour commencer. Ou plutôt Amazon dans un premier temps, je ne peux que recommander de commencer par un ou deux ouvrages sur le sujet. J'avais (j'ai) une fâcheuse tendance à la dispersion en ce qui me concerne. J'aime les armes blanches, les uniformes, l'équipement, les objets patriotiques, avant d'acheter ce livre: http://www.amazon.fr/Heitai-Infantryman-AGUSTIN-SAIZ-MARTINEZ/dp/8496658317

Je sais qu'il peut paraître onéreux mais crois moi vous ne regretterez pas un seul centime mis dans ce livre. Des centaines de photos couleurs, propres, nettes, avec des gros plans quand il faut, montrant le moindre détail d'une grande partie des uniformes et du matériel le plus fréquemment rencontré. De la boîte d'allumette jusqu'au casque en passant par la bière, les rations ou encore les stylos. Perso le bouquin m'a permis de me dire: "Ok je peux pas me battre sur tous les fronts", en prenant conscience de la large panoplie d'accessoires utilisés par l'armée impériale japonaise. Maintenant, quand je suis tenté d'enchérir sur un fort bel objet que je ne pourrais pas exposer faute de place, ou de moyens, bah j'ouvre le bouquin et je bouffe des yeux l'exemplaire en état mint illustré dans le bouquin pour calmer ma fièvre acheteuse. Ça marche bien, et ça me permet de patienter pour des pièces qui valent vraiment le coup, des choses en meilleur état, ou un peu plus rare, etc. Limite de choisir, comme sur catalogue, quels seront vos domaines de prédilection.

Le seul reproche qu'on pourrait adresser au bouquin c'est de se concentrer que sur l'armée impériale et de laisser de côté la marine. Qui justifierai un tome 2 à elle seule remarque.

Hiroo Onoda a écrit:

Salut Selrake, et merci pour ton message. Si tu veux te mettre au japonais ebay est le meilleur endroit pour commencer. Ou plutôt Amazon dans un premier temps, je ne peux que te recommander de commencer par un ou deux ouvrages sur le sujet. J'avais (j'ai) une fâcheuse tendance à la dispersion en ce qui me concerne. J'aime les armes blanches, les uniformes, l'équipement, les objets patriotiques, avant d'acheter ce livre: http://www.amazon.fr/Heitai-Infantryman-AGUSTIN-SAIZ-MARTINEZ/dp/8496658317

Je sais qu'il peut paraître onéreux mais crois moi tu ne regretteras pas un seul centime mis dans ce lire. Des centaines de photos couleurs, propres, nettes, avec des gros plans quand il faut, te montrant le moindre détail d'une grande partie des uniformes et du matériel le plus fréquemment rencontré. De la boîte d'allumette jusqu'au casque en passant par la bière, les rations ou encore les stylos. Perso le bouquin m'a permis de me dire: "Ok je peux pas me battre sur tous les fronts", en prenant conscience de la large panoplie d'accessoires utilisés par l'armée impériale japonaise. Maintenant, quand je suis tenté d'enchérir sur un fort bel objet que je ne pourrais pas exposer faute de place, ou de moyens, bah j'ouvre le bouquin et je bouffe des yeux l'exemplaire en état mint illustré dans le bouquin pour calmer ma fièvre acheteuse. Ça marche bien, et ça me permet de patienter pour des pièces qui valent vraiment le coup, des choses en meilleur état, ou un peu plus rare, etc. Limite de choisir, comme sur catalogue, quels seront tes domaines de prédilection.

Le seul reproche qu'on pourrait adresser au bouquin c'est de se concentrer que sur l'armée impériale et de laisser de côté la marine. Qui justifierai un tome 2 à elle seule remarque.

Heitai le petit dernier est un trés bon bouquin,ont peut rajouter un plus ancien paru chez Schiffer book "Imperial Japanese army" de Mike Hewitt et le "Japanese army Handbook" de Goerge Forty. les trois font une bonne base.Il y a aussi toute la séries d'articles parues a une époque dans Militaria Mag.

Pour Ebay Attention au copie de qualité style Nakatashoten (japon) ou même les choses du Chinois HIKI, c'est assez bluffant.

Le matos Japonais a prix une bonne claque au niveau des prix

Alors pour Nakata ce qui est bien c'est que leurs copies sont marquées de façon à ne tromper personne (au Japon en tout cas puisque c'est le kanji pour "copie" qui est tamponné dans les coiffes par exemple.

Un autre indice pour reconnaître les produits Nakata, les tailles sont inscrites en chiffre arabe.

Par contre pour Hiki je sais pas. Je crois qu'ils s'en cogne grave de savoir sous qu'elle étiquette leurs client revendront leurs produits.

Effectivement sur ebay le japonais a subi une forte inflation. A tel point que pour certaines pieces les tarifs des pros (enfin certains) redeviennent intéressant. Et puis y'a toujours le risque du vendeur qui met des enchères sur ses ventes. Des gens qui mettent des enchères sans avoir l'intention d'acheter. Bref un vrai microcosme à part entière.

Ceci dit cette année il y a quelques membres ici qui ont su faire de bonnes affaires, en particulier sur les sabres.

Effectivement pas donné ces bouquin, mais comme pour l'allemand la doc est précieuse.

J'aimerais bien commencer par un sabre de sous off dans l'armée impériale, mais j'ai du mal à en trouver des beaux sur ebay...

Bonjour,
Oui, il y a toujours des affaires honnêtes voire de bonnes affaires possibles, même sur le net.
Et il y a les coups de bol.
Mais il faut bien concéder que depuis quelques mois, avec la reprise aux USA, les adjudications sur Ebay s'envolent facilement.

dbiker a écrit:

Bonjour,
Oui, il y a toujours des affaires honnêtes voire de bonnes affaires possibles, même sur le net.
Et il y a les coups de bol.
Mais il faut bien concéder que depuis quelques mois, avec la reprise aux USA, les adjudications sur Ebay s'envolent facilement.

+1!

Selrake > le meilleur moment pour acheter sur ebay c'est Juillet-Aout, d'ici là tu as le temps de te documenter, choisir ta version préférée, 1ers modèles ou bien fin de guerre, etc. En plus là on va rentrer en période d'achats de Noël, et dans le monde entier, donc ebay dans les prochains mois les belles choses vont pas être données.

Après n'hésite pas à poster dans la rubrique japon ou dans les identifs si tu as le moindre doute sur une pièce. Hésite pas non plus à mp les niponophiles du forum. (Je passe pas systématiquement dans les identifs perso.)

Effectivement d'ici là j'aurais le temps de me documenter. Merci pour les propositions de mp, je n'y manquerai pas si j'ai un doute!

Hikishop marque bien ses objets du caractère "引" pour signaler que c'est de la repro. Mea maxima culpa.

j'apprends des choses, merci

Bonjour,

Mon épouse m'a offert il y a quelque année (la pauvre si elle avais su ....) Sabres & Armes Blanches De L'armée Impériale Japonaise (1868-1945) - Wateau Fabrice. Que je trouve vraiment bien fait pour une première approche.


et j'ai commandé (avant de lire les conseil si dessus) Military Swords of Japan 1868-1945 Paperback – May 1, 1993 by Richard Fuller dans l'espoir de m'y retrouver dans  les productions de guerre du type 98.

Avez-vous un avis sur le sujet?

merci

Bonjour,

j'ai le Wateau et j'avoue qu'il est drôlement intéressant.

je n'ai pas (encore) le Military Swords of Japan de R. Fuller.

je ne me suis pas encore lancé dans la quête d'achats, étant très méfiant de nature et à mon sens il faut être soi-même expert et être entouré d'experts "pour faire le bon choix".

personnellement la lame doit être absolument impeccable et n'avoir jamais servi ou presque.

A la bourse de Ciney (Belgique) l'an dernier il y avait 2 ou 3 type 98, dont deux ne m'ont guère plu mais le troisième avait l'air bien authentique, j'ai oublié le prix.

Je reviendrai possiblement à la prochaine bourse de Ciney car c'est assez spectaculaire.

Dans un avenir plus ou moins lointain, ça me plairait assez d'avoir un sabre pour une période historique du Japon, par exemple un modèle pour le XVIIe-XVIIIe siècle, le XIXe siècle et le XXe siècle.

Comme je suis un très mauvais revendeur (ou tout simplement paresseux), j'ai tendance à garder "pour la vie" donc à faire "le choix ultime qu'il faut" avec le meilleur rapport qualité-prix   et pour ça je suis très patient.

Cordialement

Bonjour,

J'ai déjà eu l'occasion de le dire plusieurs fois, je suis pas un fan du Watteau. Pas mal d'erreurs et d'approximations. À commencer par la couverture. Mais il a le monopole des publications en français.

Je préfère Fuller et Gregory, de préférence essayez de vous procurer l'édition la plus récente possible .

Le mieux (d'après moi) reste le Dawson "Sword of Imperial Japan", cyclopedia edition. Qui n'est pas parfaite mais qui a l'avantage de balayer un large spectre de modèles différents. Bien illustrés.

https://www.amazon.com/Swords-Imperial-Japan-1868-1945/dp/0971912726

Le problème de ces trois auteurs c'est de ne pas s'appuyer sur les archives japonaises à cause de la barrière de la langue.

Par contre, accessibles gratuitement, de nombreux articles de Nick Komiya parfaitement documentés. Avec une véritable compréhension de la culture japonaise, et un excellent éclairage sur le fonctionnement entre l'Empereur et les édits impériaux, et les ministères de l'armée et de la marine, et leur marge de manœuvre en tant de guerre. Permettant par exemple d'expliquer la multitude de montures regroupées sous le terme générique de gunto type 98.


http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/short-development-history-type-95-gunto-676112/


http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/deflating-another-myth-type-3-army-officer-s-sword-expanded-version-584796/


http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/family-short-blades-gunto-688110/


http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/launch-documentation-1937-introduction-new-navy-gunto-678705/


http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/what-were-regulations-army-civilian-employees-carry-swords-701783/


http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/identification-clan-sign-705287/

bonsoir


je rejoins Hiroo sur Nick Komiya , c'est une personne légendaire dans son domaine .
les forums aux USA fourmillent aussi d'infos et de photos intéressantes sur le domaine .

Les deux tomes de Rikugun par Leland Ness sont une excellente source pour tout ce qui touche a l'armement léger , lourd , véhicules et équipements lourds de l'armée japonaise .

J'avais jamais entendu parler de Rikugun, merci beaucoup pour le tuyau, ce sont des sujets sur lesquels j'ai aucune documentation justement !

il est en anglais mais le boulot réalisé est impressionnant , la production des obus de chaque type pour la plupart des pièces d'artilleries par année est énoncée dans le bouquin par exemple . Je n'ai qu'un des deux tomes mais la quantité d'infos relatives au sujet est plus qu'appréciable , le tout agrémenté de photos (en N&B hélas)

Bonjour,

Courage et apprenez la langue, ainsi vous irez directement aux sources japonaises sans passez par la case anglo-saxonne.

Comment croyez-vous que font les anglo-saxons?

Cordialement,
12-12

Bonjour,

Tu as mille fois raison 12-12. Mais c'est difficile de combiner vie professionnelle chronophage, personnelle et apprentissage en autodidacte du Japonais après 30 ans. Non pas que ce soit impossible. Mais si on n'a pas 1-2h par jour à y consacrer c'est une perte de temps. C'est en tout cas ce que mon expérience personnelle m'a apprise.

La seule fois où j'ai eu l'occasion de prendre des cours de japonais c'était lors de mon passage en école supérieure de commerce. Et évidemment toute la promo ayant choisi chinois c'était pas rentable de payer deux profs de langues orientales.

Pas d'offre de cours particuliers non plus à moins de 50 bornes à la ronde. Franchement j'aimerais beaucoup avoir une telle opportunité. Sachant qu'entre apprendre le japonais et être capable de lire les Kanji d'avant 1945 y'a une paire d'années d'adaptation et de pratique. Apprendre sans occasion de pratiquer, c'est une difficulté supplémentaire non négligeable.

Bonjour Superbe post

La meilleure façon d'apprendre le japonais est d'avoir une petite amie japonaise. Mais je concède qu'après 30 ans (outre d'autres considérations) cela peux être plus compliqué.

les liens sur Nick Komiya sont effectivement super et très riche

Je recommande aussi le livre Heita qui est un "must". Mais qui ne dit pas tout néanmoins, d'où l'importance du partage sur un sujet aussi vaste et riche

A bientot

Bruno

Hiroo Onoda a écrit:

Voilà j'ouvre ce topic afin de pouvoir y coller les messages HS de la page 2 de mon poste "drapeaux japonais" et d'y ajouter à l'avenir tout conseil pertinent pouvant permettre d'éviter les pièges que peut réserver ce thème si peu connu en France.

Alors si vous voulez des ouvrages de références avec de belles photos couleurs, deux bouquins, le premier sur les sabres et katana

Il est cher c'est ce qui m'a fait hésiter un certain temps avant de l'acheter. Mais je ne regrette pas le moindre centime. Je l'ai recommandé à Dbiker également je pense qu'il en est satisfait également.

Ensuite on a un ouvrage concentré sur la baïonnette japonaise. C'est la référence, mais je ne l'ai pas celui là (une seule baïonnette japonaise dans ma collection).

Si vous voulez vous mettre au japonais ebay est le meilleur endroit pour commencer. Ou plutôt Amazon dans un premier temps, je ne peux que recommander de commencer par un ou deux ouvrages sur le sujet. J'avais (j'ai) une fâcheuse tendance à la dispersion en ce qui me concerne. J'aime les armes blanches, les uniformes, l'équipement, les objets patriotiques, avant d'acheter ce livre:

Je sais qu'il peut paraître onéreux mais crois moi vous ne regretterez pas un seul centime mis dans ce livre. Des centaines de photos couleurs, propres, nettes, avec des gros plans quand il faut, montrant le moindre détail d'une grande partie des uniformes et du matériel le plus fréquemment rencontré. De la boîte d'allumette jusqu'au casque en passant par la bière, les rations ou encore les stylos. Perso le bouquin m'a permis de me dire: "Ok je peux pas me battre sur tous les fronts", en prenant conscience de la large panoplie d'accessoires utilisés par l'armée impériale japonaise. Maintenant, quand je suis tenté d'enchérir sur un fort bel objet que je ne pourrais pas exposer faute de place, ou de moyens, bah j'ouvre le bouquin et je bouffe des yeux l'exemplaire en état mint illustré dans le bouquin pour calmer ma fièvre acheteuse. Ça marche bien, et ça me permet de patienter pour des pièces qui valent vraiment le coup, des choses en meilleur état, ou un peu plus rare, etc. Limite de choisir, comme sur catalogue, quels seront vos domaines de prédilection.

Le seul reproche qu'on pourrait adresser au bouquin c'est de se concentrer que sur l'armée impériale et de laisser de côté la marine. Qui justifierai un tome 2 à elle seule remarque.

Bonjour à tous

Salut a toi.
Désolé j'ai été obligé d'amputés ton message à cause des liens extérieur je suis un noob ici

Excellent conseil et excellent choix
Ils sont chers mais c'est une dépense qui fait faire énormément d'économie
J'ai eu l'occasion de côtoyer J. Dawson 
Je lui ai même acheter quelques pièces et nous en avons échangé d'autre.





Ce sont mes amis de route depuis bien des années
Même quand on est censé avoir une certaine culture on ne peut emmagasiner autant d'informations.
C'est la référence

Le Japon des shoguns et un livre très rare parce qu'il est en fait le catalogue de l'exposition le Japon des shoguns musée des beaux-arts de Montréal
Un excellent généraliste qui a l'énormes avantages de traiter tous les sujets de la culture Tokugawa.

Salut, je vous propose cet ouvrage fait par un Suisse, je le trouve bien complet et les photos sont magnifiques. Je n'ai pas le droit de mettre de liens donc je vous laisse taper le baron rouge Aigle sur google

https://i.servimg.com/u/f90/18/96/79/38/sabres10.jpg

G

Bonjour,

je ne connaissais pas du tout cet ouvrage sur les sabres, je vais donc essayer d'en trouver un exemplaire

Cordialement

Bonjour

Vous en pensez quoi ? De belles images puis c'est tout ?

Oui 45 sabres c'est marqué sur la couverture..

Ça n'apporte rien mais il est vrai que les photos sont belles

Tous les objets sont à faire pâlir d’envie beaucoup de musés européen. On peut malgré tout glaner quelques infos sur les détail et mensurations des lames sur le livret en Français (bien vérifier sa présence lors de l’achat du livre).

Mais pour moi le livre de base reste :

Bonjour,

Je viens de trouver sur le net ce petit schéma explicatif pour prendre les mesures des sabres Japonais:



Et je joint aussi les photos des appellations des sabres Japonais et les formes générales des lames de sabres :





Cordialement

Henri-jo