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| mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? | |
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+6rougeau Cathelineau Bibine05 gth94 Crevette CPCOMMUNICATION 10 participants | |
Auteur | Message |
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CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 10:23 | |
| bonjour à tous désolé pour la qualité des photo mon appareil vient de rendre l'âme j'ai utilisé ce que j'avais... j'ai trouvé hier ce mousqueton transformé en tromblon il est très court (86,5cm) je pense à une transformation XIXème du canon (peut être pour braconner?) en tout cas cela a été fait par un armurier c'est parfaitement ajusté si quelqu'un peut m'éclairer merci cdlt ced |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 11:02 | |
| Bonjour, la base est belle, mais l'entonnoir au bout est immonde! A amputer, ou à conserver tel quel pour le musée des horreurs de la chasse, de la self-défense ou des accessoires de cinéma bidons En plus un tel appendice n'a aucune utilité étant donné que le canon est parfaitement cylindrique sur toute sa longueur. Cordialement, CG |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 11:06 | |
| cinéma bidon? même si l'escopette n'est pas belle je te l'accorde c'est quand même une modification ancienne de qualité cdlt ced |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 11:15 | |
| C'est peut-être de qualité, mais ça reste très vilain et inutile de surcroît. |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 11:18 | |
| je pense que je ne vais pas y toucher il me plait comme ça cdlt ced |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 11:28 | |
| Bonjour Vu inefficacité totale du système et néanmoins le soins apporté à la fabrication, ne pourrait il pas s’agir d'un "lance quelque-chose" ? Lance grenade, lance message ... ??? |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 11:48 | |
| je n'y avais pas pensé c'est très pertinant merci cdlt ced |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 13:32 | |
| Les grenades (1777, 1847, 1882 et 1914) étaient trop grosses pour ce petit entonnoir car elles faisaient 8 cm de diamètre et pesaient un kilo et deux cent grammes. Aucune cartouche de l'époque n'aurait pu en envoyer une. De plus la précision aurait été archi-nulle. Les messages je n'y crois pas non plus un seul instant, il serait parti n'importe où avec cet entonnoir. Par contre il y a eu des lance-amarres, lance-harpons... Ce qui est certain, c'est que ça n'a strictement aucune utilité pour une quelconque dispersion, à moins de vouloir disperser des messages |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 15:31 | |
| Au fait, transformer un fusil ou mousqueton en carabine d'accord, mais pourquoi donc avoir fabriqué cette pièce spéciale qui n'existe sur aucune arme règlementaire à platine arrière: la tringle? D'autant que ça semble bien fait: Quelle en est l'utilité dans le cas présent, pourtant quelqu'un a passé du temps à la faire Est-ce d'une seule pièce? Si non est-ce brasé, soudé à la forge ou à l'arc? |
| | | Bibine05 Sergent
Nombre de messages : 143 Age : 38 Localisation : Versailles Thème de collection : Armes XIXe Siécle Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 17:41 | |
| Bonjour,
J'arrive un peu tard, mais effectivement, la tringle me semble un rajout, ça n'est pas d'origine. La piste du lance amarres me parait plus probable.
Amicalement |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 17:43 | |
| La tringle ne peut être qu'un rajout car aucune arme à platine arrière n'en a eu. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 20:47 | |
| Bonjour Les lance amarres avaient plutôt un tube au bout du canon. Un lance patates alors |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Lun 30 Nov - 20:59 | |
| Bonsoir,
Toute comparaison gardée, il me fait penser à ce tromblon de cinéma: http://www.ader.auction.fr/_fr/lot/une-petite-carabine-a-percussion-d-origine-anglaise-1863-modifiee-tromblon-pour-7919296#.VlyqF79GRME
Ou alors une modification pour un caïd d'Afrique du Nord ? Histoire de coller à la mode locale ?....
Cordialement. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 8:16 | |
| Si la fabrication est très bien faite, comme cette tringle ajoutée ou le raccourcissement du bois, l'entonnoir au bout ne m'inspire toujours pas.
A part servir effectivement d'entonnoir pour y verser je ne sais quoi, je ne trouve toujours pas à quoi exactement il pouvait servir? |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 9:01 | |
| Bonjour,
Recharger plus vite à grenaille ?
Cordialement. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 9:13 | |
| Possible en effet. Mais pour qui |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 12:55 | |
| - Crevette a écrit:
- La tringle ne peut être qu'un rajout car aucune arme à platine arrière n'en a eu.
salut Crevette je suis d'accord avec toi mais là c'est une platine avant ce bois a bien été fait pour cette tringle, cela tombe parfaitement (voir la dernière photo) cdlt ced |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 13:07 | |
| je montre le "joujoux" demain à un ami qui est armurier, il m'a précisé qu'il avait déjà vu ce genre de montage avec le bout du canon en entonnoir il saura ce que c'est, si c'est théâtre ou autre je lui en ai parlé au téléphone il m'a dit que cela pouvait tout à fait être une modification faite pour charger la poudre tout en restant sur le cheval au galop merci à tous cdlt ced |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 16:38 | |
| C'est bien une platine arrière: le grand ressort est situé en arrière du chien. Les platines avant (plus anciennes) ont le ressort en avant du chien et ce sont elles seules qui ont eu une tringle. Charger la poudre, oui, mais depuis le pistolet à rouet au XVI° siècle des générations de cavaliers se sont bien débrouillés pour le faire sans souder un entonnoir au bout du canon! Ou alors c'est un cavalier neu-neu qui a deux mains gauches De toutes façons je ne vois pas l'intérêt de recharger au galop, ce n'est absolument pas dans les traditions de la cavalerie. L'arme du cavalier c'est son épée ou son sabre, l'arme à feu est juste un complément pour tirer à bout portant en fin de charge de la main gauche. Il n'y a aucune raison de recharger ensuite en plein galop, ça se fait "calmement" en étant revenu dans ses lignes. Du reste un cavalier a généralement deux pistolets, ce qui est largement suffisant pour ce qu'il a à faire. Cette façon de faire et ce type de rechargement ne sont indiqués dans aucun règlement français, du XVI° au XIX° siècle. La seule hypothèse où un cavalier pourrait recharger en plein galop, ce serait au cours d'une fantasia au Maghreb. Ca ne sert strictement à rien, si ce n'est qu'à "faire beau" et faire le plus longtemps du bruit. |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 16:41 | |
| ok je le montre demain on sera fixé cdlt ced |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 17:08 | |
| C'est plutôt à un historien (genre Lhoste, Buigné, Resek pour ne citer que ceux que je connais) qu'il faudrait le montrer. Un armurier saura juste juger de la qualité du montage et comparer avec ce qu'il a déjà vu. |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mar 1 Déc - 17:17 | |
| tout dépend de l'armurier il s'y connaît très bien cdlt ced
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mer 2 Déc - 17:04 | |
| Dans le tome 3 de JP Dedaecker sur les répliques d'armes à silex, il est dit que l'évasement sert moins à la dispersion qu'à faciliter le chargements. Avec cet exemple: escorte de diligence...
Dans ce cas on comprendrait l'utilité de l'entonnoir et du rechargement au galop!
Par contre il ne devait plus tellement y avoir de bandits de grands chemins en cette fin XIX°? Au Far Ouest, oui, mais en France?
En tous cas ce serait à approfondir. |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mer 2 Déc - 19:35 | |
| bonjour à tous j'ai eu l'explication "l'entonnoir a été soudé sur le canon par un armurier le canon est bien d'origine ce montage a été fait pour charger l'arme en situation difficile cdlt ced |
| | | Bibine05 Sergent
Nombre de messages : 143 Age : 38 Localisation : Versailles Thème de collection : Armes XIXe Siécle Date d'inscription : 10/10/2015
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mer 2 Déc - 19:41 | |
| Un papy avec un Parkinson précoce? |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5774 Age : 65 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mer 2 Déc - 19:49 | |
| un début de modification en pied de lampe ... |
| | | Tosta Général d'Armée
Nombre de messages : 1630 Localisation : Disparu. Thème de collection : Les flingues Date d'inscription : 16/05/2015
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mer 2 Déc - 19:58 | |
| C'est vrai que c'est pas très "sexy"^^ |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mer 2 Déc - 20:22 | |
| - CPCOMMUNICATION a écrit:
ce montage a été fait pour charger l'arme en situation difficile
Oui, ça on avait fini par le déduire car il ne peut servir à rien d'autre. Mais reste à savoir pour qui, pourquoi, quand, où etc... Et je pense toujours que cet entonnoir est particulièrement laid |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8112 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Mer 2 Déc - 23:45 | |
| Bonsoir, Pour ma part, je supprimerais l'entonnoir pour lui redonner son air réglementaire. |
| | | CPCOMMUNICATION Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4504 Localisation : marseille Thème de collection : armes blanches Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? Jeu 3 Déc - 7:06 | |
| merci à tous mais je ne vais pas y toucher cdlt ced |
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| Sujet: Re: mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? | |
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| | | | mousqueton cavalerie 1842 modifié tromblon? | |
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