Du Chassepot

Crevette a écrit:

Bonjour,
voici un petit complément sur les quantités d'armes du système 1866 fabriquées à la manufacture de Saint Etienne:

les premières armes complètes sont sorties de St Etienne en avril 1867: 378 fusils.
Suivirent 3420 fusils et baïonnettes en mai.
En octobre ce sont 11412 fusils et baïonnettes qui sortirent.

C'est alors qu'on fit appel aux fabricants étrangers.

En 1867 St Etienne sortit en tout 69864 fusils, 195136 en 1868 et 129000 en 1869.

Pour Châtellerault on sait que le modèle du canon sortit en août 1866 pour être envoyé à St Etienne, 13282 canons sortirent en octobre 1867 pour être pareillement livrés.

La culasse type sortit en novembre 1866, le fusil type complet en janvier 1867. Tout fut expédié à St Etienne.

Saint Etienne fabriqua en tout 719000 fusils avant 1871.

En juillet 1870 la manufacture sortait 350 fusils/jour, 450 en août et 550 en septembre.

Seuls les fusils d'infanterie et de cavalerie sont sortis avant 1870, les carabines de cavalerie et de gendarmerie ne sortiront qu'en 1872 et ce n'est qu'en 1873 que sortiront les mousquetons d'artillerie.

16204 mousquetons sortirent en 1873 et 18800 en 1874 et furent transformés entre 1879 et 1881 au système Gras.

Les armes fabriquées avant le 1° janvier 1871 sont marquées MI, ensuite ce sera MA.
Depuis le 18 janvier 1871 les baïonnettes ne sont que marquées Saint Etienne + mois et année.



L'historique de la manufacture par Dubessy donne (chiffres officiels des archives d'où sont tirés les chiffres de P. Lorain):
Juin 1870: 7085 armes
Juillet: 8800
Août: 10512
Septembre: 14088
Octobre: 13500
Novembre: 13500
Décembre: 16576
Janvier 1871: 16700
Février: 17100
Mars: 19300
Soit un total de 137161 armes.

Dans ce même délai, 91781 fusils d'infanterie et 33068 fusils de cavalerie furent expédiés aux régiments.

Respectivement 8276 et 2454 restèrent en magasin.

3651 fusils d'infanterie furent aussi réparés.

Il donne aussi ces chiffres:
1871: 180800 fusils d'infanterie, 48700 de cavalerie + 900 avec baïonnette.

1872: 168200 fusils d'infanterie, 45700 carabines de cavalerie + 600 avec baïonnette, 5 mousquetons avec baïonnette, 5 mousquetons de gendarmerie avec baïonnette.

1873: 135123 fusils d'infanterie, 15198 carabines de cavalerie + 613 avec baïonnette, 16204 mousquetons de gendarmerie, 824 carabines série X, 200 carabines de gendarmerie série X, 50004 mousquetons et 127 de série X.

1874: 159964 fusils d'infanterie, 11119 carabines de cavalerie, 18800 mousquetons de gendarmerie, 720 carabines de série X.

1875: 60425 fusils d'infanterie, 3323 carabines de cavalerie.

Pour les autres manufactures je n'ai aucun chiffre.

Cordialement,
CG

bonjour,
sur la crosse de mon chassepot saint etienne de 1866 il y a un macaron BS avril 1871 et au milieu ME pas MI car après javier 1870 mais pas MA ???

merci de ta réponse.

ROL

belles armes , belles état de conservation , je suis des Ardennes donc les Charleville j'en vois passer de temps en temps !

Je croise ce post par hasard et je découvre ces Chassepots magnifiques

Félicitation à vous pour ces armes d'un très bon niveau de collection

Question : quel mousqueton équipait les dragons en 1870 ??

C'est le fusil de dragon mle 1857 à percussion.
La carabine de cavalerie (et de gendarmerie) mle 1866 du système Chassepot n'est arrivée qu'en 1870 et avait été donnée prioritairement aux régiments de la Garde Impériale.

merci Crevette

C'est celui là !! pas trouvé de photos plus précise

Bonjour à tous,

Ma participation,Chassepot 1868.

Une petite question,vous parler de l'estampillage sur la crosse:
MI pour Manufacture Impériale
MR pour Manufacture Royale
MN pour Manufacture Nationale

Celui-ci est marqué: [b]ME 1871b]je pense à Manufacture d'Etat ??????? et le deuxième est marqué MI ?????

Pouvez vous m'eclairer sur cet élément.

Bonjour,
c'est bien ça, Manufacture d'Etat depuis 1871.
Mais pourquoi donc y associer des cartouches métalliques du type Gras 1874?
Il faut des cartouches papier.
Cordialement,
CG

Merci Christian pour ta remarque sur les cartouches...
je n'osais pas en parler, doutant de mon peu de connaissance.
Par contre, j'aimerai bien trouver 1 ou 2 cartouches Gras. Et la même chose en papier pour mon Chassepot... Une adresse ?

On trouve très facilement des cartouches Gras sur les bourses, ne pas y mettre guère plus de 5€ pour une cartouche à balle à enveloppe cuivre du dernier modèle et plus de 10€ pour le modèle d'avant à balle de plomb nu calepinée de papier.

La cartouche de Chassepot est moins évidente à trouver, mais on en voit parfois de belles.
J'en ai acheté une en bourse à 15€ qui est en parfait état. Ne pas y mettre plus de 20€.
Elles sont en papier renforcé de soie fine.

Sinon on en trouve de très belles refaites pour le tir, mais ce n'est plus de l'authentique.

De gauche à droite:
premier type de Gras à balle plomb calepinée.
deuxième type de Gras à balle chemisée laiton.
authentique Chassepot
Chassepot refaite il y a 10 ou 15 ans.
Chassepot refaite récemment.

Pourquoi a-t-on changé la balle du Chassepot et quand au juste ?

Bonjour à tous,

Pour répondre à Crevette: Je n'ai pas associer au fusil Chassepot les cartouches en papier uniquement parce que je n'en ai pas.

Pour Daniel,je peux te donner une Cartouche Gras premier type à plomb calepinée !!MP

Daniel

La cartouche du Chassepot est en papier, mais déjà en 1866 il existait des cartouches métalliques.
Il était donc plus que temps de changer tout ça avec le Gras en 1874!

Les têtes pensantes de l'époque avaient fait cette cartouche en papier principalement pour que le soldat puisse en fabriquer lui-même s'il lui arrivait d'en manquer.
Mais la percussion par aiguille qui datait de 1841 (Dreyse) commençait à être démodée en 1866 et le papier n'est pas le meilleur moyen pour avoir une munition solide et étanche.

TRrès bon ce chapitre sur les munitions.
Les connaissances de Crevette ...
Et merci à Daniel / Erico pour cette offre généreuse et TRES sympa.

En voilà une à 15€:
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sympa Christian, je vais voir

C'est un marchand,
mais 15€ c'est honnête alors ?

Tout à fait, c'est le prix pour ce type de cartouche.
Je n'en ai jamais vu de moins chères, du moins ces 10 dernières années.
Par contre il faut que l'emballage soit parfait, ça casse vite!

Eh ben ça c'est de la revue complète super dossier crevette très complet et explicatif

Pour ce qui est du Gras calepiné, en voici à 5€ pièce:
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J'ai posté une demande dans la rubrique appropriée mais je le redis ici où plus d'amateurs d'armes anciennes regardent: je suis actuellement à la recherche d'une culasse fonctionnelle de Chassepot.
Donc si quelqu'un a un filon qu'il n'hésite pas à me faire signe.
Merci.

Bonsoir.

Des culasses Chassepot entières ou en éléments, on en trouve régulièrement sur Natourabaille. J'ai pu avoir une tête mobile de rechange pour 15 euros.

On a demandé pourquoi les garnitures des armes pour la Gendarmerie et la cavalerie ont leurs garnitures en laiton. Le mousqueton d'artillerie également.

C'est parce que la Cavalerie, l'Artillerie et la Gendarmerie sont des armes montées.
Les carabines et mousquetons peuvent se trouver en contact avec la sueur du cheval. C'est comme la sueur humaine : regardez ce que ça fait sur vos armes.

Magnifiques fusils présentés ici !

A bientôt

J'en ai vu une passer ces derniers jours sur Naturabuy ou delcampe
cdlt

Oui je surveille un peu ces deux sites, il y a en dans les 95€ en ce moment. Il y a quelques semaines il y en avait dans les 60€ donc j'attends des fois qu'elles soient remisent en vente. Je n'avais pas voulu les acheter avant d'avoir le reste du fusil.

Savez-vous combien il y a eu de modèles de culasses de Chassepot ? Et à partir de quand on basse de la boule de levier striée à la lisse ?

Il y a deux types de Chassepots.

Sauf erreurs :
Le 1er type, jusqu'à fin 1868.
Puis le 2e type dès 1869.

Sur les 1er type, la culasse possède un chien à crête très apparente, un levier dont l'arrière est strié, la queue de boite de culasse est assez mince et sans coins sur les côtés.
Le levier 1er type commence à disparaître courant 1868.
La queue de culasse sans coins disparaît courant 1869, mais on connait des Chassepots de 1870 qui n'en n'ont toujours pas ...

Exemple de mon Chassepot qui est un 1er type tardif : chien à crête 1er type et levier 2e type, queue de boite de culasse étroite sans coins du 1er type. Mutzig 1868.

Sur le second type : le chien est épais à crête moins développée et levier à boule non striée, queue de la boite de culasse modifiée avec 2 coins latéraux et queue plus épaisse.

Il y a aussi la hausse qui changera après 1872, elle possède une rallonge coulissante. Normalement, on ne la rencontre jamais sur un 1er type.

Mon Chassepot est dans ma collection :
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Il faudrait que que le présente plus en détail.

A bientôt

Merci pour ces éclaircissements !

Donc si j'ai bien compris cette culasse correspondrait bien pour un chassepot de 1866:

oui pour le levier, c'est un premier type.

Ta photo est de trop près pour bien se prononcer sur le chien.

Mon Chassepot, chien 1er type, levier 2e type :




A bientôt

La photo n'est pas de moi, mais du vendeur. Vu le prix raisonnable je vais la prendre, il ne me restera que le joint à rajouter, avec un bout de tuyau ça se fait il me semble.
Il est bien beau ton Chassepot, la culasse est au même numéro que l'arme ?
C'est également un 1866 de Mutzig que je cherche à restaurer.
Pour le bois c'est bien poncé huilé ?

hélas ! la culasse de mon Mutzig est d'un autre n° !
Mais pour ce qu'il m'a coûté ...

Depuis la photo, j'ai entièrement repris le bois, dégraissé à l'acétone, nettoyé à l'acide oxalique, puis patte-mouille et fer sur les plus gros chocs, paille de fer 0000 et enfin encaustique d'antiquaire et astiquages fréquents.

Concernant le joint de la tête mobile, si tu n'as pas l'intention de tirer, tu peux y mettre un bout de tuyau. Juste pour la galerie.

Mais si tu veux tirer avec ton fusil - s'il est en état, je te conseille - alors il faut te procurer des joints de robinets en 10x18x4 , les assembler par deux pour avoir un joint de 10 mm de long, puis repercer le centre à 9 mm.

A bientôt