PLD...PDL

Encore un petit texte de 1831 concernant les réparations des armes des gardes nationaux:
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bonsoir
vu sur un fusil de dragon mod an 9 de 1815




s'il ne semble faire aucun doute que cela veut dire propriété de l'état , le doute était permis , une question : cette marque était apposée à postériori , quand l'arme était versée dans la garde nationale?

Tous les textes retrouvés pour l'instant datent de la Monarchie de Juillet.
Il semblerait donc que ce soit une mesure décrétée tardivement, l'état ayant dû s'apercevoir que des armes disparaissaient par ignorance de leur appartenance.

C'est un peu normal que ce marquage date de ma monarchie de Juillet, puisqu'est une monarchie constitutionnelle et que la France est "l'Etat", avant c'était le "Royaume"....

Mesure édictée avec la re-création de la GN en 1831, l'ancienne GN avait été dissoute par Ch X en 1827, une des mesures impopulaires qui accéléra sa chute.
Ce fusil de dragon a l'air en très bon état et parfaitement marqué, une arme comme je les aimes, bravo!
Cordialement
Philippe

Hello les amis!!
Yes! Bonne idée d'un nouveau post.. d'autant que le fusil que j'avais présenté ne comporte pas l'inscription pdl...

Un autre exemple sur un fusil de dragons fabriqué à Mutzig en 1813 :

Où est passé le reste du post ?

nansouty a écrit:

Où est passé le reste du post ?

Il est resté à sa place et n'avait aucun rapport avec ces marquages.

Crevette a écrit:

nansouty a écrit:

Où est passé le reste du post ?

Il est resté à sa place et n'avait aucun rapport avec ces marquages.

effectivement, je constate qu'un de mes messages concernant les poinçons a disparu au passage

nansouty a écrit:

Un autre exemple sur un fusil de dragons fabriqué à Mutzig en 1813 :

Où est passé le reste du post ?

en plus , une monture noyer avec un veinage magnifique

Bonsoir,

On remarque que tous les documents cités évoquent le poinçonnage des armes à feu.
Qu'en est-il des glaives et sabres briquets ? Existe-t-il un texte ordonnant leur marquage ?
Ou est-ce une initiative des municipalités ?

Par curiosité, Cave canen, votre glaive et votre sabre sont-ils issus de manufactures ou d'achats privés ?

Je devrai rentrer un briquet ainsi marqué d'ici peu, normalement.

Cordialement.

Bonsoir,
le glaive est un modèle 1816 de la manufacture de Klingenthal, août 1831, peut-être de l'artillerie de la GN. Le briquet est une fabrication du commerce, 8éme légion de la GNP.
La loi prévoit l'estampille sur les armes appartenant à l'Etat distribuées à la GN, sabres et fusils donc, mais ces derniers représentaient le plus gros contingent. Beaucoup d'armes de côté étaient des achats privés, on le voit bien dans celles qui nous parviennent
cordialement
Philippe

Bonsoir,

Merci de votre réponse.

Voici le poinçon PDL surmonté du Coq, frappé sur la branche de garde de mon sabre-briquet An XI de la Garde Nationale, fabrication privée du fourbisseur Manceaux.



Tout juste arrivé, il va nécessiter un petit toilettage notamment pour faire ressortir les poinçons de la poignée:





Je n'avais jamais fais attention au fait que ce fourbisseur privé apposait des poinçons. Ses contrôleurs sont-ils référencés ?

Cordialement

Bonjour,
dans ce cas il ne s'agit pas d'une fabrication faite pour un achat privé, mais puisque le sabre est poinçonné comme appartenant à l'Etat, c'est une fourniture pour l'armée issue d'un marché officiel. D’où les poinçons de contrôle sur la lame et sur la monture par des contrôleurs de l'artillerie, peut-être du Dépot Central de Paris, ou détachés d'une manufacture d'Etat. Tous ne sont pas bien répertoriés suivant les époques ( sinon, quel bonheur !)

Cordialement
Philippe

Merci pour ces éclaircissements !
Dommage qu'on n'ait rien sur ces poinçons de contrôleurs d'artillerie.
En sait-on plus sur le poinçon au Coq ? Utilisé à partir de 1830 certes mais jusqu'à quand ?
Pour celui-ci le poinçon de contrôle couronné semble poser 1848 en limite longue.

Cordialement.

l'estampille PDL était encore prescrite après le départ de Louis-Philippe, la loi du 21 mars 1831 sur l'organisation de la GN étant restée en vigueur. Je pense que son l'arrêt de son application doit se situer entre fin janvier 1850 ( dissolution de la GN mobile) et définitivement avec la nouvelle organisation de la GN de 1852 (décret du 11 janvier). Les marquages PDL sans le coq doivent dater plus certainement de la période IIème Republique.
Cordialement
Philippe

Bonjour et merci à toi pour ces informations,

Voici les poinçons nettoyés

H étoilé:


PC étoilé et P entre deux étoiles:


Marquage peu lisible de la garde, ce devrait être le nom du fourbisseur, Manceaux:


Et le fameux PDL:


Cordialement.

Le nettoyage fait bien ressortir les détails ! J'ai vu un briquet de la 6ème légion avec le poinçon PDL en vente sur D******e actuellement
Cordialement
Philippe

En effet !
Mais il manque la photo dudit poinçon...
Cordialement.

On le voit sur la photo en gros plan du marquage, peu lisible, mais c'est bien PDL.

Bonjour,
probablement pas car ce n'est pas écrit dans le bon sens!

Pas très net...

Précision du vendeur ", le P est au dessus et les D et L sont cote à cote , le poinçon se trouve juste après le numéro de matricule , les lettres sont très bien déchiffrables , et seront bien visibles après nettoyage cdlt"
Donc bien comme le montre Christian ; sans le coq, certainement datant de la IIème République...
Cordialement
Philippe

Donc se lisant PLD... encore un faussaire qui a utilisé le fameux "pour le droit" ?

Non, à moins de lire de droite à gauche ça se lit PDL, mais le poinçon est très inhabituel.
A se demander si ce n'est pas un poinçon de contrôleur.

Non, , j'ai déjà vu le marquage PDL ainsi sans le coq, il est moins fréquent que le Louis-Philippard car la majorité des armes de la GN marquées entre 1831 et 1848 sont restées en service après, celles mises en service sous la IIème République sont plus rares
cordialement
Philippe

Crevette a écrit:

Non, à moins de lire de droite à gauche ça se lit PDL, mais le poinçon est très inhabituel.
A se demander si ce n'est pas un poinçon de contrôleur.

Ca se lirait de droite à gauche en hébreu ou en arabe, mais pas en bon français!!!

Bonjour,

La diversité des marquages ne fait-elle pas tout simplement échos à la diversité des municipalités chargées de poinçonner les armes publiques en l'absence de "poinçon officiel" ?
Dans ce cas on peut supposer qu'il y a une diversité de poinçons dès 1831, dont seule une partie aurait le Coq (Paris et quelques grandes villes ?), fioriture qui ne semble pas demandée officiellement.
Les petites communes on pu se contenter d'un PDL.
Si tel est le cas, on peut certes dater les poinçons au Coq de la Monarchie de Juillet, mais pour les autres il ne faut peut être pas restreindre la datation à la Seconde République.
Simple réflexion, sans base documentaire.

Cordialement.

curly red ryder a écrit:

Crevette a écrit:

Non, à moins de lire de droite à gauche ça se lit PDL, mais le poinçon est très inhabituel.
A se demander si ce n'est pas un poinçon de contrôleur.

Ca se lirait de droite à gauche en hébreu ou en arabe, mais pas en bon français!!!

C'est donc bien PDL, et non pas PLD:

Extrait d'un arrêté préfectoral de juillet 1848 :

On voit que même dans les petites communes, un poinçon officiel était fourni par l'administration et confié à la Mairie du chef-lieu de canton qui en devenait détentrice. J'espère qu'ils n'ont pas tous disparu et qu'il en subsiste dans les archives de ces Mairies... Par curiosité j'irais demander chez moi, on ne sait jamais !
Cordialement
Philippe