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 Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs

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Klaus Von Othioten
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Tony94
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MessageSujet: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyDim 21 Fév 2016 - 8:33

Bonjour,

article de l'Est républicain :

Les restes d’un mystérieux soldat allemand – un pantalon, une chaussure, une lettre manuscrite intacte – ont été découverts dans des combles à Chaux-Neuve, dans le Haut-Doubs, au milieu d’ossements étranges. Une enquête insolite pour les gendarmes… Viviane, elle, ne s’en remet pas.

C’est à se taper la tête contre les murs. Viviane Hatri, chez qui ce mystère se noue, navigue entre toutes les émotions. « Tout a démarré samedi dernier, raconte-t-elle. Mon fils était en train de refaire un de nos appartements quand il est venu me voir pour me dire qu’il avait trouvé quelque chose de bizarre. »

En dégageant un espace au-dessus d’un vieil escalier, en dessous de ce qui était à l’époque un grenier, le fiston repère, au milieu des gravats, un pantalon de l’armée allemande. Avec à l’intérieur, un os. « On a fouillé, c’est là qu’on a vu une chaussure et d’autres petits ossements, qu’on a mis dans un seau », poursuit Viviane. Plus tard, une jolie lettre manuscrite « soigneusement pliée et intacte » est retrouvée dans une poche du pantalon. Avec un autre document de l’armée.

« Au lendemain de la Saint-Valentin, tu parles d’un cadeau ! »

Les gendarmes sont prévenus. Ils viennent une première fois le lendemain, puis une seconde mardi. « C’était la criminelle de Besançon, avec le légiste et tout. J’en avais huit dans mon salon, ils ont tout déblayé », s’étonne encore Viviane. L’affaire est prise au sérieux. Datée du 24 juin 1940, la lettre écrite en allemand est traduite : les gendarmes y trouvent un nom, Aloïs Eckl.

Le pantalon et l’unique chaussure, eux, correspondent au 99e régiment des Gebirgs-Jäger, l’équivalent de nos chasseurs alpins, auquel ce soldat semblait appartenir. Problème : cet Aloïs Eckl (ou un homonyme ?) a déjà une stèle en Bavière, et serait tombé au front en Russie…

Entre-temps, les analyses des ossements sont revenues : à un fragment près, encore en attente d’analyses complémentaires, ces derniers ne sont pas humains !

L’enquête « casse-tête » menée par la brigade de recherches de Pontarlier va sans doute prendre attache, désormais, avec les autorités allemandes.

Suite de l'article ici
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Tony94
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyDim 21 Fév 2016 - 9:01

Bonjour, 

intéressant et troublant ce type de trouvaille..
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyDim 10 Avr 2016 - 15:16

Hello

Y a t il une suite à cette histoire??
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 16 Avr 2016 - 17:30

J'avais entendu cette histoire, c'est étrange.
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 16 Avr 2016 - 18:12

Purée, quelle histoire... surtout ce rebondissement; pas facile de faire la lumière sur ce genre de découverte...
Cdlt
L.
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 16 Avr 2016 - 19:07

Bonjour,
j'en ai même pas entendu parler à seulement 36 km de là...
Cordialement,
CG
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Klaus Von Othioten
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyLun 18 Avr 2016 - 19:16

Salut,

De mémoire, c'était passé sur MC3.
A mon avis rien de macabre dans la découverte : le Feldpostnummer lettre identifiait une compagnie de Gebrigsjäger ayant combattu en France pendant la campagne de 40,... à l'autre bout du pays.

Par contre ils sont passés ensuite et sont restés quelques mois dans le Haut Doubs pour effectuer de la surveillance frontalière avec la Suisse : pas de combats !

Le pantalon a du être abandonné pendant cette période, pour X raison : accident qui blesse le propriétaire, ou plus probablement oubli du paquetage.


Après, quelqu'un a voulu glisser un mystérieux cadavre introuvable ou un "fantôme nazi" dedans...
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyLun 18 Avr 2016 - 19:32

Il existe en effet de nombreuses photos de ces Gebirgsjäger à Pontarlier (Photos Stainacre).
C'était entre 1940 et 1943 il me semble, et étaient relativement bien appréciés par la population.
A cette époque il n'y avait effectivement aucun combat!
Ils organisaient de petites compétitions de ski, ne montraient aucune violence en ville, et se montraient très courtois.

Plus tard ils ont été remplacés par des "Vlassov" qui étaient très nettement moins appréciés tellement ils faisaient figure de dégénérés face à la pure race aryenne!
Ce sont eux qui ont subi la libération, toutefois sans manifester trop de vaillance à résister à l'armée de libération ou à la résistance locale.
Là aussi il y a de nombreuses photos Stainacre les montrant armés jusqu'aux dents et très fiers dans le studio photo et piteux lors de la libération aux mains de la résistance.
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 23 Avr 2016 - 8:29

Hello,

d´aprés mes Infos, le soldat aurait déserté et laissé des affaires pour brouiller les pistes.

@+
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 23 Avr 2016 - 8:40

Possible
Les désertions connues ont plutôt été le fait des "Vlassov", et c'était bien plus tard en été 1944 quant tout commençait à foirer grave pour eux.

A l'époque des Gebirgsjäger, hormis quelques exceptions, l'Allemagne était en période de victoires et ils n'avaient pas réellement de raisons de déserter.
Si d'aventure ils le voulaient vraiment, ils ne pouvaient ni rester en France ni retourner en Allemagne.
La seule alternative était de passer en Suisse voisine pour s'y faire interner jusqu'à la fin de la guerre.
Perspective peu alléchante pour un vainqueur sur quasiment tous les fronts, même si l'internement était très tranquille.

A moins qu'une mutation en vue sur le front de l'Est en 41/42 n'ait engendré cette désertion, et là ça se comprendrait aisément.
Mieux valait un internement en Suisse que le goulag Laughing
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 23 Avr 2016 - 10:31

J'ai retrouvé les dates de présence des troupes de montagne allemandes à Pontarlier et dans la région.
Elles arrivent dans les premiers mois de 1941, d'autres arrivent en août 41.

Elles repartent en mars 42 pour le front de l'est.
Une désertion à cette époque est donc très vraisemblable!
cf Résistance libération Pontarlier et Haut Doubs, tome I, M. Bobillier et A. Dhote.

Les auxiliaires russes (Ukrainiens semble-t'il) sont arrivés en avril 44.
A noter que ces troupes n'ont jamais fait partie des Vlassov.
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 23 Avr 2016 - 11:07

Par contre il y a l'autre possibilité certainement plus probable d'une désertion d'Hiwis en 1944, car Chaux Neuve est voisine de Foncine le haut.

Ici il est clairement fait état de désertions chez ces Hiwis:
http://jeanmichel.guyon.free.fr/monsite/histoire/foncinelehaut/russes.htm

Dès le lendemain de leur arrivée en 1944, ils demandent à prendre part aux actions contre les allemands en renfort de la 3° DIA.
Recrues forcées de l'armée allemande, ils ont préféré se retourner contre eux.
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 23 Avr 2016 - 14:57

J'aimerai bien connaitre la verite sur cette decouverte.
J'espere que l'on en saura plus un jour
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 30 Juil 2016 - 11:27

en off il s´agirait d´un soldat qui a déguisé sa désertion.

@+


Dernière édition par Cernunmos le Sam 30 Juil 2016 - 13:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 30 Juil 2016 - 12:08

Merci cernunmos Wink
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 28 Jan 2017 - 21:43

Le mystère reste entier mais ni assassinat ni désertion. Mort sur un autre front. Probablement des effets oubliés chez une habitante, uncolis volé ou qqch comme ça
http://www.estrepublicain.fr/edition-haut-doubs/2016/06/05/haut-doubs-suite-et-fin-du-mystere-du-soldat-fantome-allemand-decouvert-dans-un-grenier
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptySam 28 Jan 2017 - 22:24

Merci pour les infos
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyDim 29 Jan 2017 - 1:03



Salut

Bizarre en effet, merci du partage.
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyDim 29 Jan 2017 - 7:14

Bonjour
Ça peut arriver que le type enterré ne soit pas le bon.
Au cimetière de La Cambe en Normandie, un allemand à une tombe alors qu'il est toujours bien vivant (ancien de la légion étrangère....

Bon dimanche
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyDim 29 Jan 2017 - 13:46

Disparu en France et déclaré mort par erreur en Russie 2 ans et demi plus tard, c'est peu probable. Son village continue d'honorer sa mémoire. Il n'a pas disparu en France en 40.
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MessageSujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs   Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs EmptyDim 29 Jan 2017 - 13:49

De plus replacer cette lettre dans son contexte. Juin 1940 l'Allemagne a gagné. Il faisait parti des Gebirgsjäger, c'est une unité d'élite. L'équivalent de nos chasseurs alpins. Déserter après une victoire ... mouais ...
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