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| Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs | |
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+6Klaus Von Othioten Crevette 143600 France Tony94 Cernunmos 10 participants | Auteur | Message |
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Cernunmos Membre d'honneur
Nombre de messages : 2599 Localisation : Normandie Thème de collection : Français Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Dim 21 Fév 2016 - 8:33 | |
| Bonjour,
article de l'Est républicain :
Les restes d’un mystérieux soldat allemand – un pantalon, une chaussure, une lettre manuscrite intacte – ont été découverts dans des combles à Chaux-Neuve, dans le Haut-Doubs, au milieu d’ossements étranges. Une enquête insolite pour les gendarmes… Viviane, elle, ne s’en remet pas.
C’est à se taper la tête contre les murs. Viviane Hatri, chez qui ce mystère se noue, navigue entre toutes les émotions. « Tout a démarré samedi dernier, raconte-t-elle. Mon fils était en train de refaire un de nos appartements quand il est venu me voir pour me dire qu’il avait trouvé quelque chose de bizarre. »
En dégageant un espace au-dessus d’un vieil escalier, en dessous de ce qui était à l’époque un grenier, le fiston repère, au milieu des gravats, un pantalon de l’armée allemande. Avec à l’intérieur, un os. « On a fouillé, c’est là qu’on a vu une chaussure et d’autres petits ossements, qu’on a mis dans un seau », poursuit Viviane. Plus tard, une jolie lettre manuscrite « soigneusement pliée et intacte » est retrouvée dans une poche du pantalon. Avec un autre document de l’armée.
« Au lendemain de la Saint-Valentin, tu parles d’un cadeau ! »
Les gendarmes sont prévenus. Ils viennent une première fois le lendemain, puis une seconde mardi. « C’était la criminelle de Besançon, avec le légiste et tout. J’en avais huit dans mon salon, ils ont tout déblayé », s’étonne encore Viviane. L’affaire est prise au sérieux. Datée du 24 juin 1940, la lettre écrite en allemand est traduite : les gendarmes y trouvent un nom, Aloïs Eckl.
Le pantalon et l’unique chaussure, eux, correspondent au 99e régiment des Gebirgs-Jäger, l’équivalent de nos chasseurs alpins, auquel ce soldat semblait appartenir. Problème : cet Aloïs Eckl (ou un homonyme ?) a déjà une stèle en Bavière, et serait tombé au front en Russie…
Entre-temps, les analyses des ossements sont revenues : à un fragment près, encore en attente d’analyses complémentaires, ces derniers ne sont pas humains !
L’enquête « casse-tête » menée par la brigade de recherches de Pontarlier va sans doute prendre attache, désormais, avec les autorités allemandes.
Suite de l'article ici |
| | | Tony94 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3675 Localisation : Picardie Thème de collection : Français et allemand du second Empire jusque 1945 Date d'inscription : 27/06/2015
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Dim 21 Fév 2016 - 9:01 | |
| Bonjour,
intéressant et troublant ce type de trouvaille.. |
| | | Cernunmos Membre d'honneur
Nombre de messages : 2599 Localisation : Normandie Thème de collection : Français Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Dim 10 Avr 2016 - 15:16 | |
| Hello
Y a t il une suite à cette histoire?? |
| | | France Général d'Armée
Nombre de messages : 1907 Localisation : / Thème de collection : Armée française Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 16 Avr 2016 - 17:30 | |
| J'avais entendu cette histoire, c'est étrange. France |
| | | 143600 Modérateur
Nombre de messages : 8458 Age : 59 Localisation : PONT L EVEQUE -14- Thème de collection : sport - collection- musique Date d'inscription : 01/04/2008
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 16 Avr 2016 - 18:12 | |
| Purée, quelle histoire... surtout ce rebondissement; pas facile de faire la lumière sur ce genre de découverte... Cdlt L. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 16 Avr 2016 - 19:07 | |
| Bonjour, j'en ai même pas entendu parler à seulement 36 km de là... Cordialement, CG |
| | | Klaus Von Othioten Administrateur
Nombre de messages : 7101 Age : 33 Localisation : XV.AK (mot.) - 6.40 Thème de collection : Documents Allemands Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Lun 18 Avr 2016 - 19:16 | |
| Salut,
De mémoire, c'était passé sur MC3. A mon avis rien de macabre dans la découverte : le Feldpostnummer lettre identifiait une compagnie de Gebrigsjäger ayant combattu en France pendant la campagne de 40,... à l'autre bout du pays.
Par contre ils sont passés ensuite et sont restés quelques mois dans le Haut Doubs pour effectuer de la surveillance frontalière avec la Suisse : pas de combats !
Le pantalon a du être abandonné pendant cette période, pour X raison : accident qui blesse le propriétaire, ou plus probablement oubli du paquetage.
Après, quelqu'un a voulu glisser un mystérieux cadavre introuvable ou un "fantôme nazi" dedans... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Lun 18 Avr 2016 - 19:32 | |
| Il existe en effet de nombreuses photos de ces Gebirgsjäger à Pontarlier (Photos Stainacre). C'était entre 1940 et 1943 il me semble, et étaient relativement bien appréciés par la population. A cette époque il n'y avait effectivement aucun combat! Ils organisaient de petites compétitions de ski, ne montraient aucune violence en ville, et se montraient très courtois.
Plus tard ils ont été remplacés par des "Vlassov" qui étaient très nettement moins appréciés tellement ils faisaient figure de dégénérés face à la pure race aryenne! Ce sont eux qui ont subi la libération, toutefois sans manifester trop de vaillance à résister à l'armée de libération ou à la résistance locale. Là aussi il y a de nombreuses photos Stainacre les montrant armés jusqu'aux dents et très fiers dans le studio photo et piteux lors de la libération aux mains de la résistance. |
| | | Cernunmos Membre d'honneur
Nombre de messages : 2599 Localisation : Normandie Thème de collection : Français Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 23 Avr 2016 - 8:29 | |
| Hello,
d´aprés mes Infos, le soldat aurait déserté et laissé des affaires pour brouiller les pistes.
@+ |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 23 Avr 2016 - 8:40 | |
| Possible Les désertions connues ont plutôt été le fait des "Vlassov", et c'était bien plus tard en été 1944 quant tout commençait à foirer grave pour eux. A l'époque des Gebirgsjäger, hormis quelques exceptions, l'Allemagne était en période de victoires et ils n'avaient pas réellement de raisons de déserter. Si d'aventure ils le voulaient vraiment, ils ne pouvaient ni rester en France ni retourner en Allemagne. La seule alternative était de passer en Suisse voisine pour s'y faire interner jusqu'à la fin de la guerre. Perspective peu alléchante pour un vainqueur sur quasiment tous les fronts, même si l'internement était très tranquille. A moins qu'une mutation en vue sur le front de l'Est en 41/42 n'ait engendré cette désertion, et là ça se comprendrait aisément. Mieux valait un internement en Suisse que le goulag |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 23 Avr 2016 - 10:31 | |
| J'ai retrouvé les dates de présence des troupes de montagne allemandes à Pontarlier et dans la région. Elles arrivent dans les premiers mois de 1941, d'autres arrivent en août 41.
Elles repartent en mars 42 pour le front de l'est. Une désertion à cette époque est donc très vraisemblable! cf Résistance libération Pontarlier et Haut Doubs, tome I, M. Bobillier et A. Dhote.
Les auxiliaires russes (Ukrainiens semble-t'il) sont arrivés en avril 44. A noter que ces troupes n'ont jamais fait partie des Vlassov. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 23 Avr 2016 - 11:07 | |
| Par contre il y a l'autre possibilité certainement plus probable d'une désertion d'Hiwis en 1944, car Chaux Neuve est voisine de Foncine le haut.
Ici il est clairement fait état de désertions chez ces Hiwis: http://jeanmichel.guyon.free.fr/monsite/histoire/foncinelehaut/russes.htm
Dès le lendemain de leur arrivée en 1944, ils demandent à prendre part aux actions contre les allemands en renfort de la 3° DIA. Recrues forcées de l'armée allemande, ils ont préféré se retourner contre eux. |
| | | Karlvonvereiter Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6078 Localisation : vosgien en enfer Thème de collection : Allemand 2°GM,insigne,medaille,badge...mili et politique Date d'inscription : 23/06/2014
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 23 Avr 2016 - 14:57 | |
| J'aimerai bien connaitre la verite sur cette decouverte. J'espere que l'on en saura plus un jour |
| | | Cernunmos Membre d'honneur
Nombre de messages : 2599 Localisation : Normandie Thème de collection : Français Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 30 Juil 2016 - 11:27 | |
| en off il s´agirait d´un soldat qui a déguisé sa désertion.
@+
Dernière édition par Cernunmos le Sam 30 Juil 2016 - 13:10, édité 1 fois |
| | | Karlvonvereiter Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6078 Localisation : vosgien en enfer Thème de collection : Allemand 2°GM,insigne,medaille,badge...mili et politique Date d'inscription : 23/06/2014
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 30 Juil 2016 - 12:08 | |
| Merci cernunmos |
| | | CroixdeLorraine Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Localisation : Metz Thème de collection : Cartes postales Date d'inscription : 28/01/2017
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 28 Jan 2017 - 21:43 | |
| Le mystère reste entier mais ni assassinat ni désertion. Mort sur un autre front. Probablement des effets oubliés chez une habitante, uncolis volé ou qqch comme ça http://www.estrepublicain.fr/edition-haut-doubs/2016/06/05/haut-doubs-suite-et-fin-du-mystere-du-soldat-fantome-allemand-decouvert-dans-un-grenier |
| | | Karlvonvereiter Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6078 Localisation : vosgien en enfer Thème de collection : Allemand 2°GM,insigne,medaille,badge...mili et politique Date d'inscription : 23/06/2014
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Sam 28 Jan 2017 - 22:24 | |
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| | | firstblood Je fais partie des murs
Nombre de messages : 15237 Age : 56 Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais Date d'inscription : 23/11/2014
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Dim 29 Jan 2017 - 1:03 | |
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Salut
Bizarre en effet, merci du partage.
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| | | I41 Général de Division
Nombre de messages : 1436 Localisation : Juste derrière l'écran Thème de collection : Baïonnettes de K98k Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Dim 29 Jan 2017 - 7:14 | |
| Bonjour Ça peut arriver que le type enterré ne soit pas le bon. Au cimetière de La Cambe en Normandie, un allemand à une tombe alors qu'il est toujours bien vivant (ancien de la légion étrangère....
Bon dimanche |
| | | CroixdeLorraine Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Localisation : Metz Thème de collection : Cartes postales Date d'inscription : 28/01/2017
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Dim 29 Jan 2017 - 13:46 | |
| Disparu en France et déclaré mort par erreur en Russie 2 ans et demi plus tard, c'est peu probable. Son village continue d'honorer sa mémoire. Il n'a pas disparu en France en 40. |
| | | CroixdeLorraine Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Localisation : Metz Thème de collection : Cartes postales Date d'inscription : 28/01/2017
| Sujet: Re: Reste de soldat Allemand retrouvé dans le Haut Doubs Dim 29 Jan 2017 - 13:49 | |
| De plus replacer cette lettre dans son contexte. Juin 1940 l'Allemagne a gagné. Il faisait parti des Gebirgsjäger, c'est une unité d'élite. L'équivalent de nos chasseurs alpins. Déserter après une victoire ... mouais ... |
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