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| Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau | |
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+5schrader lecomte89 Tony94 kartman27 Bouboule 9 participants | |
Auteur | Message |
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Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Ven 25 Mar 2016 - 19:07 | |
| Bonsoir. Voici une baïonnette sans pan creux (lame pleine en quelque sorte) avec croisière monobloc et bec de pommeau à la poignée. La croisière est un peu accidentée et le fourreau est un peu impacté ou bléssé de guerre . Par endroits on aperçoit des brasures bien authentiques. Elle peut être identifiée comme EB39. Amicalement |
| | | kartman27 Membre d'honneur
Nombre de messages : 2758 Age : 38 Localisation : Normandie Thème de collection : Les Cuirassiers Français Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Ven 25 Mar 2016 - 19:39 | |
| Salut Éric, Jolie ersatz ! Un peu peau d'orange mais ce modèle ne court pas les rues non plus ! Tu penses pouvoir faire qqchose pour la lame ? @+ Loïc |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Ven 25 Mar 2016 - 21:08 | |
| Salut Loic. A peine peau d'orange. Il semblerait que l'état et la propreté de la lame soient autant si ce n'est plus vendeurs que la présence de peinture. Après c'est sujet à discussion. Comme il n'y a plus de peinture alors oui j'ai regardé un peu plus près la lame qui me semble plus que correcte car les aspérités sont vraiment peu profondes. Ce ne sera pas pour revendre mais pour prolonger la vie et avoir le plaisir de garder une arme de terrain et de souvenirs. A un coût convenable c'est toujours intéressant. A bientôt. Eric |
| | | Tony94 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3675 Localisation : Picardie Thème de collection : Français et allemand du second Empire jusque 1945 Date d'inscription : 27/06/2015
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Ven 25 Mar 2016 - 21:43 | |
| Bonjour,
très belle pièce avec un beau jus ! |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Ven 25 Mar 2016 - 22:27 | |
| Merci Anthony pour ce compliment. Je voulais dire lame dans un état très correcte pour la polir avec soins et sans difficulté. A bientôt. Eric |
| | | lecomte89 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 761 Localisation : yonne Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 9:09 | |
| bonjour Eric elle a quand même beaucoup souffert cette EB 39 Dommage pièce assez rare |
| | | schrader Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4193 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : militaria Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 10:44 | |
| Bonjour,
Ce n'est pas une 39 mais une une 37.
Quant au fourreau il est pas courant modèle à deux rivets
Cdt S
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| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 11:46 | |
| Bonjour à tous Tu vois sans doute ça au dos de la poignée n'est-ce pas? Difficile de faire la différence. Pour l'info sur le fourreau merci beaucoup, toujours bien d'avoir l'avis d'un connaisseur. Eric |
| | | schrader Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4193 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : militaria Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 11:49 | |
| Non cela se voit a la croisière, monobloc 37 |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 12:04 | |
| Ainsi la 39 serait en deux parties selon toi? |
| | | schrader Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4193 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : militaria Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 12:37 | |
| Pas selon moi, selon celui qui a fait le classement. |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 13:01 | |
| Merci schrader Je me suis sans doute gouré à un moment donné. Eric |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5681 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 16:06 | |
| Salut Eric Bonne pioche, un ersatz qui se fait de plus en plus rare, je vois aussi un EB37, les cotés de poignées sont presque parallèles mais pas évident à déterminer si on n'a pas les 2 modèles en main @+ Patrick |
| | | schrader Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4193 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : militaria Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 19:55 | |
| Il y a plus rare en ersatz de type lame 14 et c'est pas les plus convoitée en plus ! |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 21:01 | |
| Merci pour l'intérêt que vous portez à cette pièce. Pour Jean Marc effectivement j'espérais qu'elle fusse dans un meilleur état. Merci Patrick, effectivement pas facile de trouver ou remarquer des variantes mineures. Lame 14 c'est quoi schrader ? Merci d'avance. Eric
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| | | lecomte89 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 761 Localisation : yonne Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Sam 26 Mar 2016 - 22:31 | |
| bonsoir Eric, je viens d'apprendre 2 choses ce soir fourreau différent et pas jeter un coup d'oeil furtif sur un modèle mais l’approfondir avant de répondre Eric peux-tu nous donner les dimensions de cette eb 37 et faire une photo du dessus de poignée, de la poignée de l'autre coté que tu as déjà mis sur le forum a t -elle un poinçon de contrôle sur le dessus de lame si oui peux tu faire une photo Tu les mets sur le forum ou t'envoie à la maison Merci Bonne soirée et Bonnes Pâques |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Dim 27 Mar 2016 - 12:13 | |
| Salut Jean Marc. Toi tu en apprends encore . Je ne vois pas de poinçon sur le dos de la lame ni au talon, je pense qu'il n'y en a pas ou alors il se fera apparaître au nettoyage si je la nettoie. Par contre un chiffre au pommeau, je ne sais pas trop à quoi il correspond (un contrôle qualité peut-être!!!). Néanmoins j'en ai déjà vu des chiffres comme ça. Longueur de la baïo : 433 mm Longueur de la lame : 312 mm Pour l'épaisseur et la hauteur comme d'habitude je demanderai le pied à coulisse de mon voisin et je les mettrai ici trés rapidement. Bonnes Pâques. Eric |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Dim 27 Mar 2016 - 12:28 | |
| Bonjour, il est très possible que le numéro "9" sur le pommeau soit une partie de "98" (traces de limage à côté du "9") ce qui signifierait que cette baïonnette n'était destinée qu'au fusil G 98 et pas une "mixte " G98/KG 88...en outre la douille semble à un seul trou ce qui corroborerait cette marque |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Dim 27 Mar 2016 - 13:37 | |
| Merci Pierre pour ton intervention sur cette allemande. Je regarderai ça à mon retour à la maison. Eric |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Dim 27 Mar 2016 - 19:21 | |
| La douille n'est pas à double diamètre c'est sûr. Pour le 8 qui aurait pu se trouver à côté du 9 alors là je ne vois rien, ma femme me dit qu'il y aurait pu avoir quelque chose sans plus, peut-être que ça a été mal frappé aussi. C'est une éventualité. Merci beaucoup Pierre. Eric |
| | | schrader Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4193 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : militaria Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Dim 27 Mar 2016 - 19:28 | |
| Les deux exemplaires que j'ai à la cave porte un numéro également, le 1 et 2. |
| | | lecomte89 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 761 Localisation : yonne Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: :: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 11:10 | |
| bonjour merci Eric, j'en ai encore beaucoup à apprendre dans ce domaine car la collection est un monde jamais inachevé Personne même le plus grand collectionneur ne peux dire qu'il connait tout dans ce domaine car il a très peu d'archives |
| | | schrader Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4193 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : militaria Date d'inscription : 11/11/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 13:46 | |
| Voici les marquages sur les miennes, à ma connaissance une autre est répertoriée avec le numéro 10 |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 14:18 | |
| Merci schrader. Bizarre j'ai mis un message et il a disparu Etonnant la présence de ces chiffres au cul de la poignée, as-tu une explication à ça et tu veux dire quoi par type lame 14? Une lame sans finition!! Tou à fait d'accord avec toi Jean Marc et nous savons de quoi nous parlons. Eric |
| | | Patrick-3RI Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5681 Age : 75 Localisation : Centre Val de Loire Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM Date d'inscription : 24/04/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 15:07 | |
| Bonjour Salut Eric La frappe de ces chiffres reste un mystère, on ne peut établir que des hypothèses: Le repérage de la feuille de tôle utilisée, le n° de l'usine de fabrication, le n° de la machine qui a exécuté le cintrage ou la mise en forme, le n° de l'atelier qui à fait le montage final, éventuellement le n° de l'ouvrier qui à fait ce montage, etc...? Ils peuvent aussi être frappé sur le dos ou le plat de la poignée, j'ai plusieurs exemplaires d'ersatz de différents modèles qui ont cette particularité, d'une façon générale, je n'ai jamais vus ces chiffres dépasser les dizaines, si vous avez à poster... (?) Sauf dans le cas cité par Pierre, certains modèles ont un nombre qui correspond à la seule arme où ils peuvent s'adapter, ex: 98. pour le fusil Mauser 98 Source: "LES BAÏONNETTES ERSATZ ALLEMANDES" de la 1ére G M de C Méry (en français) Je pense qu Shrader veut parler des lames sans pans creux, typiques des ersatz? @+ Patrick Ps: ton message s'est effacé, car il y-a eu carambolage entre nos deux envois, on fera un constat une autre fois |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 19:12 | |
| Merci Patrick pour toutes ces précisions et de me faire rappeler le marquage spécifique 98. A l'arrière de la poignée. Je relirai son livre dès que possible. Sympa de ta part. Comme d'habitude on apprécie tes connaissances Eric |
| | | ersatz76 Général d'Armée
Nombre de messages : 1665 Age : 61 Localisation : normandie Date d'inscription : 27/05/2007
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 20:03 | |
| le 98 n'est frappé qu'au cul des ersatz badoise |
| | | firstblood Je fais partie des murs
Nombre de messages : 15237 Age : 56 Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais Date d'inscription : 23/11/2014
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 20:29 | |
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Hello
Belle trouvaille.
Phil
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| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Lun 28 Mar 2016 - 21:10 | |
| Merci Phil. Oui Pascal seulement qu'au cul des badoises avec le petit point à la droite du 8 pour ne pas lire 86. Merci à vous tous Eric |
| | | Bouboule Général de Brigade
Nombre de messages : 1164 Age : 54 Localisation : Nord Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1) Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau Mer 30 Mar 2016 - 13:39 | |
| Bonjour. Pour répondre à Jean Marc voici les dimensions mesurées au mètre ruban et au pied à coulisse. Longueur totale 433 mm Longueur lame 312 mm Largeur lame 25,8 mm Épaisseur lame 4,9 mm A bientôt Eric |
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| Sujet: Re: Baïonnette ersatz Allemande avec bec de pommeau | |
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