sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie

major0285 a écrit:

D'accord avec Quentin: ce type de lame, surtout avant 1882 mais même après en marge a été monté sur tout type de garde par fantaisie, y compris sur des gardes tirées du 1837 de Marine pour l'infanterie de Marine.

Bjr,
Je ne suis pas du tout d'accord avec cette manie de dire que tous les sabres de marine ou d'infanterie de marine sont issus du Mle 1837. En avez-vous vu seulement un et tenu en main pour vous faire une idée et pourvoir comparer?

Le sabre d'officier supérieur d'infanterie de marine possède une garde comme l'officier subalterne d'infanterie de marine ou celui d'adjudant d'infanterie de marine mais avec une coquille plus relevée. Sa lame est bien entendue celle d'officier supérieur mle 1855 et marquée comme telle car cette lame est polyvalente puisque non suivie d'une affectation à un corps quelconque : infanterie/ infanterie de marine. Il n'en va pas de même pour l'officier subalterne d'infanterie de marine dont la lame est semblable à celle d'officier d'infanterie mle 1845/1855 mais plus longue 80 cm au lieu de 77.5. C'est pourquoi elle est marquée officier d'infanterie de marine modèle 1856.
Mon officier supérieur d'infanterie de marine porte le marquage de Châtellerault coté intérieur mars 1880 et coté exterieur dans les deux pans creux, sur fond noir :V.TUDAL / sur le port à Toulon.
CDT

@Chape48: oubli réparé... je vous ai donné l'explication de cet oubli dans le mail

Je n'avais pas fait le lien avec vous pour l'auteur de la vente, mais vos raisons sont très louables!

Merci pour ces explications claires et vos références, je saurai désormais reconnaître ce modèle d'état major!

Bonjour,

Je  suis d'accord avec chape 48 à partir du moment ou il est marqué manufacture d'arme impérial ou de chatelerault, la lame est règlementaire. En revanche, cela ne présume en rien que c'est la bonne coquille car il peut y avoir des remontages.

J'ai pour ma part j'trouvé un 1855 d'officier supérieur mais il me manque le fourreau. Voici les photos avant nettoyage :







Ensuite, je ne sais pas où consulter l'intégralité du règlement 1867 mais certaines pages m'ont été fourni par un membre d'un autre forum. Concernant la lame, voici ce qui est prescrit

:  

Pour le montage de la coquille d'officier supérieur avec une lame 1882, j'ai pu constaté, pour en avoir vu, que les coquilles étaient de moins bonne qualité que pour les 1855 originaux.

Cordialement

JM

Bonsoir JMR60,
Pourriez-vous me mettre en rapport avec la personne qui vous a produit le règlement de 1867? Je vous en remercie par avance.
S'agissant du fourreau d'off > je n'en ai pas. J'en chercherai bien un car j'ai un off > antérieur à 1882 qui a un fourreau à un seul anneau, et j'ai aussi un off supérieur de l'armée d'Afrique à monture fer multibranches qui est dans un fourreau allemand!!!!
CDT
Ps: effectivement les productions de Balp pour les sabres de sous-officiers et adjudants à lame de 1882 d'off; d'inf. ne sont pas belles car les montures sont très grossières. Les plus beaux de ce type que j'ai eu venaient de chez Kraemer rue des filles du Calvaire à Paris (cf page 101 de mon livre)

bonjour

vous ne connaissez pas le journal militaire officiel ?

le règlement s'y trouve , page 458 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'en ai d'autres mais c'est un calvaire à trouver !

cdt

bba999 a écrit:

bonjour

vous ne connaissez pas le journal militaire officiel ?

le règlement s'y trouve , page 458 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'en ai d'autres mais c'est un calvaire à trouver !

cdt

Bjr,
La consultation du JMO sur Google est frustrante, les planches n'étant pas numérisées dépliées, elles sont ainsi reproduites partiellement.
Je ne sais comment à fait votre correspondant pour les avoir in extenso, consultation er repro au SHD à VIncennes? J'en suis à 750km!
Cordialement

Partiellement ? Je ne vois pas vraiment de page manquante pour le règlement qui nous intéresse, que manque t-il selon vous, des illustrations ?

bba999 a écrit:

Partiellement ? Je ne vois pas vraiment de page manquante pour le règlement qui nous intéresse, que manque t-il selon vous, des illustrations ?

Bsr,
Consultez svp la planche XVI ( sabres d'infanterie) du BMO n° 20, est-ce que vous la voyez en entier, comme les 15 premières d'ailleurs? Je ne pense pas. Je n'ai pas dit qu'il manquait des pages, je dis simplement que les planches sont d'un format qui a nécessité leur pliage pour pouvoir rentrer dans le format des pages de textes et que les planches n'ont pas été dépliées avant d'être numérisées. Elles sont donc partielles. Votre correspondant les a donc obtenu ailleurs qu'avec Google.

Effectivement, les planches sont coupées sur Google. On le voit bien à partir de la page 484 sur le lien google books.

Sur Gallica, ils ne sont disponibles qu'à partir de 1884: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,

pour illustrer les échanges très intéressants sur les différentes variations autour du sabre mod 1855 d'officier supérieur, je vous soumets 2 exemples:

1 sabre fantaisie du fourbisseur Lafleur avec coquille enveloppante à 3 branches prenant sur un décors floral en métal chromé. Superbe lame de 86 cm également chromée réglementaire du modèle d'officier supérieur sortie de Chatellerault en 1894.





2- Sabre d'adjudant fantaisie du fourbisseur Balp. Monture de type 1855 d'officier supérieur avec une lame réglementaire d'officier d'infanterie de chatellerault (1911)





cordialement

pp

Bonjour Dauphin,

Merci pour les photos : le modèle de Lafleur est tout simplement ce que les gamins appellent "une tuerie" ! Il est superbe, vraiment !

Pour amener ma petite pierre à cet intéressant sujet, relatif à ces modèles d'officier supérieur, à la fois relativement rares, et qui, cependant, on traversé quatre régimes en trente-sept ans, voici un concentré de cette brève et mouvementée période de notre belle histoire :

- Octobre 1845 : sous le très piriforme "Philippe" *, la manufacture de Châtellerault est "Royale" :





- Juillet 1848 : la IIème République n'est pas encore présidentielle, ni décennale ; la manufacture de Châtellerault est devenue "Nationale".





- Septembre 1869 : Le second Empire de Napoléon III est pile, en ce mois précis, entrain de passer de l'empire autoritaire à l'empire libéral ; l'on ne le sait pas encore, mais, dans un an, la France invincible, forcément invincible, va flanquer une raclée retentissante à la Prusse et à ses alliés les confédérés Allemands !      Pour sa part, la manufacture de Châtellerault est impériale, forcément impériale !  




- Mars 1873 : les Allemands évacuent notre territoire, le père Thiers s'apprête à laisser la place au Maréchal de Mac Mahon, et la république n'ose pas dire son nom, sans doute parce qu'elle ne sait pas ce qu'elle est ; pour le coup, la la manufacture de Châtellerault est simplement une "manufacture d'armes.....  





* Chateaubriand appelait "Philippe" le roi des Français, qu'il considérait à jute titre comme déloyal, félon, renégat, usurpateur et fils de régicide, et qu'il eût pensé honorer à mauvais escient en le nommant "Louis-Philippe"....

Pfff, désolé pour la piètre qualité de ces photos, mais le reflet de la lumière sur l'acier crée des contrastes à désespérer le photographe amateur !

Bonsoir,

Merci pour ces précisions sur les appellations successives de la manufacture. Pour ma part, le mien est un des derniers de la manufacture impériale puisqu'il est d'août 1870 et notre bon Napoléon III a quitté la scène le 2 septembre pour que la république soit proclamée le 4 septembre de la même année.

Cordialement

En effet, jmr60, il n'a pas eu le temps de servir, sauf peut-être lors de la bien triste campagne d'hiver 1870-71...........

dauphin a écrit:

Bonjour,

pour illustrer les échanges très intéressants sur les différentes variations autour du sabre mod 1855 d'officier supérieur, je vous soumets 2 exemples:

1 sabre fantaisie du fourbisseur Lafleur avec coquille enveloppante à 3 branches prenant sur un décors floral en métal chromé. Superbe lame de 86 cm également chromée réglementaire du modèle d'officier supérieur sortie de Chatellerault en 1894.





2- Sabre d'adjudant fantaisie du fourbisseur Balp. Monture de type 1855 d'officier supérieur avec une lame réglementaire d'officier d'infanterie de chatellerault (1911)





cordialement

pp

Bonjour,
Le sabre de Lafleur est à l'état neuf, magnifique. La coquille est originale, pourrait-on en avoir une photo en gros plan pour mieux l'examiner? Les sabres de ce fourbisseur ne se rencontrent pas souvent. Lhoste et Buigné n'en parlent pas dans leur très intéressant et utile livre pour les collectionneurs de sabres français "symbolime, inscriptions, marquages, fourbisseurs, manufactures". Une photo de cette marque serait la bienvenue, celle sur Nb et Delcampe ne sont pas de la meilleure qualité. Moi-même n'en ayant jamais vu, je n'ai pu mettre une photo de son marquage dans mon livre. Néanmoins depuis une année, il en est passé 3 en vente aux enchères dont une fois avec le nom déformé. Ils étaient tous quasiment du même mle (lame 1882 d'off. d'inf) avec une caractéristique commune, un monogramme placé sur le coté extérieur de la calotte. Habituellement ce type d'identification du propriétaire est placé sur la queue de calotte. Sur NB sous le n° 1840396 il y en a un du mle d'officier de cav. Leg. type 1882 plus classique (ce sabre est d'ailleurs identifié à tort comme sabre supérieur d'infanterie 1845!!!!!!) Ce fourbisseur parisien était installé 14 rue Simon le Franc fin XIXe.

marne14 a écrit:

Pour amener ma petite pierre à cet intéressant sujet, relatif à ces modèles d'officier supérieur, à la fois relativement rares, et qui, cependant, on traversé quatre régimes en trente-sept ans, voici un concentré de cette brève et mouvementée période de notre belle histoire :

- Octobre 1845 : sous le très piriforme "Philippe" *, la manufacture de Châtellerault est "Royale" :





- Juillet 1848 : la IIème République n'est pas encore présidentielle, ni décennale ; la manufacture de Châtellerault est devenue "Nationale".





- Septembre 1869 : Le second Empire de Napoléon III est pile, en ce mois précis, entrain de passer de l'empire autoritaire à l'empire libéral ; l'on ne le sait pas encore, mais, dans un an, la France invincible, forcément invincible, va flanquer une raclée retentissante à la Prusse et à ses alliés les confédérés Allemands !      Pour sa part, la manufacture de Châtellerault est impériale, forcément impériale !  





- Mars 1873 : les Allemands évacuent notre territoire, le père Thiers s'apprête à laisser la place au Maréchal de Mac Mahon, et la république n'ose pas dire son nom, sans doute parce qu'elle ne sait pas ce qu'elle est ; pour le coup, la la manufacture de Châtellerault est simplement une "manufacture d'armes.....  





* Chateaubriand appelait "Philippe" le roi des Français, qu'il considérait à jute titre comme déloyal, félon, renégat, usurpateur et fils de régicide, et qu'il eût pensé honorer à mauvais escient en le nommant "Louis-Philippe"....

Bonjour Marne 14,
une petite rectification sur le premier marquage X1845, ce n'est pas octobre (8 bre) mais décembre voir page 23 en bas à droite de mon livre.

Bonjour Chape48,

Oui, merci ! Au temps pour moi !

Bonsoir

en réponse à Chape48 voici les photos demandés de la coquille et du marquage:

 
 
 

Cordialement

PP

dauphin a écrit:

Bonsoir

en réponse à Chape48 voici les photos demandés de la coquille et du marquage:

 
 
 

Cordialement

PP

Bonjour Dauphin,
merci pour vos belles photos de la monture. Cette coquille est extraordinaire en ce sens que je ne la trouve pas très militaire. J'ai du mal à trouver à quel corps pouvait appartenir le porteur de ce sabre, car rien ne me rappelle un symbole connu. Je pense que le vide central pouvait être éventuellement prévu pour une devise, à défaut ....
Quelqu'un pourrai-il donner une piste? Le monogramme placé en position latérale est bien réalisé. Trés beau filigrane (en argent?)en double fabriqué en torsade inverse. C'est une arme de qualité et très bien conservée.
Cordialement

Ah oui, décidément, superbe !

Bonjour,

J'ai la possibilité de rentrer un sabre d'officier supérieur modèle 1855 (le même que celui présenté au début de ce sujet) avec son fourreau à deux anneaux de bélière.

L'ensemble est en bel état bien dans son jus, la lame et le fourreau sont juste fleur de rouille, la poignée possède encore son filigrane, par contre aucune idée de la date de fabrication je n'ai pas eu l'occasion de nettoyer la lame pour voir les marquage.

C'est un objet familial, je connais la provenance de ce sabre et qui était son propriétaire (militaire de carrière ayant connu le premier conflit mondial).

Je voudrais savoir quel serait le prix pour ce type de sabre, le net et les vendeurs pro n'étant pas une réelle référence.

Merci d'avance.

@+
Loïc

kartman27 a écrit:

Bonjour,

J'ai la possibilité de rentrer un sabre d'officier supérieur modèle 1855 (le même que celui présenté au début de ce sujet) avec son fourreau à deux anneaux de bélière.

L'ensemble est en bel état bien dans son jus, la lame et le fourreau sont juste fleur de rouille, la poignée possède encore son filigrane, par contre aucune idée de la date de fabrication je n'ai pas eu l'occasion de nettoyer la lame pour voir les marquage.

C'est un objet familial, je connais la provenance de ce sabre et qui était son propriétaire (militaire de carrière ayant connu le premier conflit mondial).

Je voudrais savoir quel serait le prix pour ce type de sabre, le net et les vendeurs pro n'étant pas une réelle référence.

Merci d'avance.

@+
Loïc

Bsr,
Vous n'indiquez pas si le sabre a un fourreau en cuir ou en métal. L'un est le 1845 et l'autre le 1855. Le fourreau en cuir bien conservé est beaucoup plus rare que celui en métal. Donc le prix à état général égal sera différent. Par ailleurs, c'est difficile de donner une évaluation sans voir des photos de la pièce. L'autre jour à la bourse de Poitiers un marchand qui se savait pas ce que c'était (off > 1845 à fourreau en cuir) demandait à un de ses collègues et connaissance s'il pouvait le mettre à 1000 eu. Comme je connais ce marchand,une figure, je me suis permis de lui dire que cela me paraissait fort cher. Il m'a répondu , je vais donc le mettre à 800 eu. J'ai continué mon chemin. A la clôture de la bourse, il avait tjs le sabre! Ce sabre n'était pas mal, mais sans plus. A mon avis 600 eu me semblait être un prix correct et maxi. Pour un 1855 à fourreau 2 bracelets, en très bon état, je pense que 500 eu ne serait pas mal. Pour terminer, je dirai que ce type de sabre, en raison de sa monture est souvent assimilé au sabre d'officier subalterne et ainsi, malgré sa relative rareté, ne bénéficie pas d'un très grand intérêt de la part des collectionneurs. Ce qui est fort dommage en raison de sa qualité s'il provient de Châtellerault.

Bonsoir,

Je vous remercie de votre réponse.

Le fourreau est bien métallique j'ai en effet oublié de le précisé !

Je n'ai pas de photos pour le moment, la personne est à 20 min de chez moi, je me suis donc déplacé pour aller le voir.

Ce n'ai pas mon thème de collection (plutôt la cavalerie), mais ce sabre est beau, bien fini et c'est toujours un plus de mettre un nom sur son ancien propriétaire.

Bonne soirée.

Loïc

kartman27 a écrit:

Bonsoir,

Je vous remercie de votre réponse.

Le fourreau est bien métallique j'ai en effet oublié de le précisé !

Je n'ai pas de photos pour le moment, la personne est à 20 min de chez moi, je me suis donc déplacé pour aller le voir.

Ce n'ai pas mon thème de collection (plutôt la cavalerie), mais ce sabre est beau, bien fini et c'est toujours un plus de mettre un nom sur son ancien propriétaire.

Bonne soirée.

Loïc

Bsr,
Ce serait encore mieux pour votre collection si pouviez avoir la photo du propriétaire en uniforme avec le sabre. Je vois que vous recherchez un sabre de cavalerie de réserve Mle 1882, désolé je n'en ai qu'un et un 1854 de cuirassier, voulez-vous dire de carabinier? Car à ma connaissance je n'ai jamais vu de sabre marqué cuirassier, à l'inverse de dragon.
Cordialement.

an13 a écrit:

Bonjour

Pour se résumer :

- mon sabre d'off. sup avec fourreau cuir de 7bre 1845 (model 1845) a la même garde que le 1845 d'off. sub. (mod 1845) avec aussi son fourreau cuir
 ce sont les premiers modèle.

- par contre mon autre off. sup. celui de 1879 (J.Treuse entrepreneur - Manufacture de Chatellerault) a la garde plus large, tel que vos photos. mais fourreau avec 1 anneau (modifié 1882/83)
 en fait, ces sabres ont du êtres portés par des Off sup après 1882, ils marquaient plus la différence d'avec la mel 1882 pour tous les Off ? bien sur pour l'Infanterie.

- mes sabres de cav. légère
- mel "1882" : 1 anneau, lame de 1822 redressée ( "Mel 1822. Tmé 1882" : lame a la montmorency)
- mel 1883 : 1 anneau, lame avec un seul pan  creux des 2 cotés .("Mel 1883") j'ai un troupe et un officier
 ensuite, toutes les lames seront de ce modèle
  (marqués au dos des lames)

Cordialement  

Je rebondis sur ce sujet, et notamment sur ce post de an13.
Hier, à la bourse de Rungis, j'ai eu l'occasion de voir un 1845 d'officier supérieur:
- lame du modèle 1845 (courbe avec langue de carpe au bout) marquée de Châtellerault en 1848
- coquille du modèle 1855 d'officier supérieur, encore dorée
- fourreau en cuir, à 2 anneaux.

Je n'ai malheureusement pas fait de photos pour illustrer ce modèle d'officier supérieur précoce...

ce type de lame devait etre tres appréciée car j'en ai une de 1854 remonté avec une monture 1882 , le fourreau oxydé a été renikelé et il est à 2 belieres

[quote="marlain4648"]ce type de lame devait etre tres appréciée car j'en ai une de 1854 remonté avec une monture 1882 , le fourreau oxydé a été renikelé et il est à 2 belieres

Bonsoir cher monsieur,
Cette lame est du premier type d'officier supérieur d'infanterie 1845 et 55, elle se reconnait entre mille en raison de son fort relief bien net forgé au talon.
Cependant, je note 2 erreurs dans votre message :
- la première, ce n'est pas une monture de 1882 d'officier d'infanterie nickelée ou en maillechort à 3 branches secondaires latérales, mais une monture en fer dite de l'armée d'Afrique qui a inspirée le mle règlementaire de 1882. Ici cette monture à 4 branches latérales est beaucoup développée et plus harmonieuse que sur le mle 1882. L'erreur est souvent commise de baptiser ces montures de 1882;
- la seconde, c'est que le fourreau n'a pas été nickelé, mais sablé. C'est une solution que je n'aime pas car elle enlève tout le poli et fait ressortir tous les cratères de rouille. Peut-être a-t-il été nickelé après sablage mais la photo ne permet pas d'apprécier le brillant du traitement.
Cordialement.

merci pour la leçon...
je me suis donc rué sur le 82 pour comparer et ...y'a pas photo ce ne sont pas les memes outre les branches l'anneau de fixation de la dragone est aussi différent
j'ai fais de meme pour la lame..sur mon off 1855 , la principale difference est l'arret des gorges au talon
quand au fourreau...il devait etre tres oxydé et le précedent proprietaire l'a surement sablé et renikelé
par contre le fourreau de mon officier 1855 est peint noir
vous parlez de votre bouquin dans une réponse , il traite des sabres 19° ? si oui on peut avoir la référence

merci et cordialement Alain

vous parlez de votre bouquin dans une réponse , il traite des sabres 19° ? si oui on peut avoir la référence

Re bonsoir,
Comme vous me posez la question directement sur le sujet je réponds directement après celle-ci, sinon je l'aurai fait en message privé.
Mon livre "SABRE FRANCAIS DE LA IIIe REPUBLIQUE" a été mis en vente par l'éditeur en novembre 2015. EN février 2016, il a été vendu par la librairie du collectionneur et cité dans la Gazette des Armes. On peut l'acheter sur le site de l'éditeur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à la Fnac sur commande, chez votre libraire sur la Gazette. Quand on habite à l'étranger, pour avoir le meilleur prix il faut le commander sur Amazon.
Si vous l'achetez vous faite progresser les ventes et me donnez plus de chance pour que ETAI prenne mon nouveau manuscrit "SABRES FRANCAIS DE LA RESTAURATION AU II EMPIRE".
Avec mes remerciements anticipés.
Cordialement