Mon grand-Oncle Karl Helm mort en Russie

Bonjour,

Je voulais savoir par rapport à son lieux et la date de décé si vous aviez une idée de sa compagnie ?

Voici ce que sait de lui :

- Il était Obergefreiter "caporal-Chef" dans l'armée allemande.
- Il est né le 21 06 1921 à Krumau (Cesky Krumlov République Tchèque).
- Il est mort le 08 08 1943 à Wjasma (Viazma Russie 240 km à l'ouest de Moscou).

Voici sa fiche "de police" recto-verso, j'ai pu avoir gratuitement cette fiche et beaucoup d'autres grâce aux archives de Cesky Krumlov :





J'ai contacté hier le http://www.volksbund.de/home.html et ce matin le WASt qui est payant (à savoir). J'attends donc une réponse maintenant que je posterai ici.

Karl avait deux frères également mangeaient par le conflit, Eduard (né en 1917, dernière adresse connu en 1939, puis marié en 1942 à Vienne, j'ai demandé à la mairie de Vienne en Autriche l'acte de mariage pour avoir des informations en plus (acte payant à savoir, donc j'attends son arrivé par la Poste) et Johann également militaire avec l’inscription suivante sur sa fiche "Telegr. Bost 5 Soldat" pas sur de ma transcription au niveau des mots, avez vous une idée, était il dans les transmissions ?

Merci par avance d'une réponse de votre part.

Yann

Salut,
Il faut attendre la lettre de la WAST pour que la carrière militaire de ton oncle est claire.Mémé que cela
prend en cas générale quelque mois avant ils répondent.
Wjasma 1943 comme seul indice n'est pas une grande aide.La région de Wjasma a cette époque était
un des coins de plus "chaude" de l'front de l'est.
La fiche de police nous dit seulement que sa dernier adresse civil (1939) est a Steyer en Autriche et
que il est apprenti boulanger.

bmc

Salut

En effet.. j'avais attendu 6 mois pour une réponse positive de la wast.

Bonjour,

Merci de vos réponses ! Je vais être patient et donc attendre la réponse du WASt.

Merci pour votre traduction BMC, je ne savais pas qu'il était apprenti boulanger et qu'il vivait à Steyer en Autriche

Pourriez vous m'aider à traduire s'il vous plait sur les documents suivant car je n'arrive pas à déchiffrer l’écriture manuscrite ancienne ?

Son frère Johann Helm :















Son autre frère Eduard Helm (marié à Vienne en 1942):





Je vous remercie par avance.

Yann

re,
Le Johann Helm,catholique,marié a Marie Lese,un enfant Johann né 9.11.39,journalier
est de la nationalité tchèque.Il fait en 38/39 une passage en Autriche pour le travail.
Il est réserviste et a effectue son servie dans le bataillon de télégraphie 5 avec le grade
de soldat.Cet bataillon appartient certainement a l'armée tchèque.
Le 23.4.42 l'administration allemande se interroge que mémé que il n'est pas soumis au
service militaire sur sa capacité a servir.
Apparemment cet démarche a aucun suite car en 1946 il habite toujours en Tchéquie
et est considéré comme tchèque entière(la population de souche
allemande qui a revendique cette souche pendant l'occupation était expulses en 45/46 dans les conditions qui ne différent en rien aux méthodes des nazis).

bmc

Ok merci BMC
Yann

Hello,

pour le Wast entre 3 et 6 mois pour les réponses.

Sais-tu où il est entérré?

Bonjour Cernunmos,

Non je ne sais pas où il est enterré. J'ai contacté le Volksbund pour savoir si ils avaient des informations à ce sujet, ils ont beaucoup de travail sur le front de l'est et il y a de fortes chances qu'il n'y ait pas ou plus de tombe...

Yann

ok,

Il n´est apparement pas référencé sur le site du Volksbund.

je t´envoies un MP dans la soirée

Bonsoir,

Merci pour ton MP Cernunmos, c'est une piste à suivre, article intéressant.

J'ai reçu aujourd'hui une réponse du Volksbund dans laquelle il me demandait mon adresse.

Yann

Je viens de trouver ceci je trouve l'action intéressante, la bataille don il est fait question date de 1941 mais mon grand oncle est mort dans le même secteur :

http://www.lefigaro.fr/international/2010/05/07/01003-20100507ARTFIG00627-a-viazma-les-cicatrices-de-la-guerre-saignent-encore.php

Yann

Salut,
Cela na rien avoir avec ton oncle.
A Wjasma, Wiasma en allemand, déjà les troupes napoléoniennes avaient les pertes dans ces contés,
car Wjasma("région" administrative de Smolensk) se trouve a mi-chemin entre Smolensk et Moscou.
Ton oncle est morte suite a la perce profonde de la ligne du front allemande entre Smolensk et Wjasma par les russes le 7.8.43.
Mort le 8.8.43,en plein recul allemande il n'est pas forcement enterre dans un lieu recense par
le Volksbund
Dans cet secteur stratégique en face de Moscou,malheureusement pour toi il avait multitude des unités allemandes.

bmc

Bonjour bmc,

Ok merci de ta réponse.

Yann

Bonjour BMC,

J'ai besoin de votre aide une fois encore...

J'ai pu grâce à une femme Tchèque qui m'aide également dans mes recherches (généalogique) trouver la trace de mon autre grand-oncle Eduard Helm qui était caporal (quelle armée ? Allemande ou autre ?) le 22/07/1944 à Kaměněc Podolskij actuellement en Ukraine, il y a une deuxième date 09/08/1944, date de sa mort ou autre ? Dernière adresse connu en 1939 je ne comprends pas le pays et la ville avez vous une idée ?

Voici sa fiche et le site :

Le site :

http://www.vuapraha.cz/fallensoldierdatabase

La fiche de mon autre grand-oncle Eduard Helm :

http://www.vuapraha.cz/soldier/9458041

Avez vous une idée de ce que signifie le tampon "L" gothique sur sa fiche de police ?





Merci par avance BMC.

Yann

Salut,
D'abord je ne parle pas tchèque,mais je essaie de deviner.
La dernière adresse en 1939 devrait être dans la région de Linz/Autriche ou il vit comme
travailleur.
Ensuit en 44 il est certainement mobilisé dans une unité tchécoslovaque au sein de l'armée soviétique, comme caporal.
En tchèque il est marque:date et lieu de la conscription,d'abord le 20.7.44 dans un organisme
tchèque peut être a titre provisoire pour être définitive le 09.8.44.
La mobilisation se fait a Kamianets,une ville en Ukraine qui est depuis mars 44 occupé par l'armée
rouge.

L'histoire de l'armée de la Tchécoslovaquie a la fin de la guerre est un vraie casse-tété.
D'abord parce que les slovaques avaient un état avec une armée qui était lie a l'Allemagne,le tchèques étant occupées et avaient rien,en parallèle il avais les Tchécoslovaques en exil a Londres qui forment une armée et enfin les russes avec leurs unités des Tchécoslovaques.L'armée Tchécoslovaque sur le territoire de la Tchécoslovaquie fut fondé en mars 45.

bmc

Je vous remercie une nouvelle fois bmc !

Yann

vonhelm1789 a écrit:

Bonsoir,

Merci pour ton MP Cernunmos, c'est une piste à suivre, article intéressant.

J'ai reçu aujourd'hui une réponse du Volksbund dans laquelle il me demandait mon adresse.

Yann

Hello

je fais ce genre de recherches avec ce Monsieur, si tu veux je te mets en relation.

Pour le Volksbund, il vont ensuite envoyer ce qu´ils ont

@+

Bonsoir,

Merci de ta proposition, attendons de voir ce que va envoyer le Volksbund et le WASt.

Le WASt m'a demandé également mon adresse.

Merci.

Yann

vonhelm1789 a écrit:

Bonsoir,

Merci de ta proposition, attendons de voir ce que va envoyer le Volksbund et le WASt.

Le WASt m'a demandé également mon adresse.

Merci.

Yann

er,
ok.

oui, ils repondront par courrier

@+

Bonjour,

Réponse reçu de la part du Volksbund (ça fait plaisir   ), ils n'ont pas d'informations sur mon grand oncle (comme avait dit Cernunmos), ils ont passés mon dossier au WASt (à qui j'ai déjà fait une demande pour ce dossier).

Voici la lettre reçu :







Merci.

Yann

Salut,
Texto "Il faut se attendre a un délai de traitement assez longue",a part de la WAST.

bmc

bmc a écrit:

Salut,
Texto "Il faut se attendre a un délai de traitement assez longue",a part de la WAST.

bmc

Bonjour,

Ok bmc, le principal est que le WASt trouve la fiche de mon grand oncle, cela fait 73 ans qu'il attend, et moi je le connais que depuis 1 mois, donc je ne suis pas à 6 mois prêt

Merci

Yann

Bonjour,

J'ai eu une réponse du WAST !

Je vous mettrai en ligne la lettre un autre fois car la version "téléphone" du site ne permait pas de mettre de photo... Dommage.

Yann

Bonjour,

peut tu déjà nous dire; le genre de réponse?
Vague ou précise, positive ou quoi....

Positive 😉 je poste ce midi !

Yann

Trés curieux!
C'est bien des recherches comme ça.

Voici les infos que j'ai reçu du Wast !

Par contre pas de sépulture mais je connais son lieu de décé en Russie grace à sa fiche plus haut (don le Wast à un double maintenant).





Voila je pense pas en savoir plus un jour, mais c'est déjà énorme à mes yeux.

Yann

Hello,

c'est donc le max du Volksbund. Je crois que je t'avais mis en MP une autre piste; si besoin MP moi

@+

Bonsoir,

Je remonte le sujet car j'ai quelques nouvelles et des bonnes !

Continuant ma généalogie j'ai eu la chance de pouvoir rentrer en contact avec ma cousine tchèque du coup nous avons échangés informations et photos !

Voici la fiche de décé de mon grand oncle Karl Helm tué au combat le 08/08/1943, il a eu la médaille du Front de l'Est 41/42 :



Ensuite son frère Eduard Helm mon autre grand oncle qui a survécu à la guerre, Les Helm étant d'origine Autrichienne il a eu droit également à la tenue feldgrau. En juillet/août 1944 il est sous l'uniforme tchèque de l'armée rouge, il rentrera en septembre 1945 chez lui. Il s'est marié en 1942 avec une autrichienne, ils ont une petite fille qui est née en 1943 elle est encore en vie, c'est la grand mère de ma "cousine", elle a eu beaucoup de chance car lorssque les troupes russe son arrivées, un soldat russe a jeté au sol la petite fille d'un an 1/2 au sol et lui a mis sa botte sur la tête pour la tuer... Sa mère a hurlé et supplié pour que le soldat épargne l'enfant, ma grand-mère et une amie ont eu leurs quelques bijoux et montres d'arracher par des soldats russe et j'espère qu'il n'y a rien eu de plus... Bref voici quelques photos d'Eduard Helm :

Bonsoir,
triste histoire, mais bravo pour vos recherches.