Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957

L'Amiral a écrit:

Bonjour,

Nouvelle rentrée, ce luxueux sabre 1837 "de transition"

Bonne journée

Bonjour,
La coquille de la monture est magnifique et le chapelet de perles sur la demi-branche latérale original.
Le mien identique au niveau de la monture est malheureusement sans fourreau et la lame me semble nettement plus courte, 65 cm, que le vôtre.

Félicitations pour ce bel achat.
Cordialement.

CHAPE48 a écrit:

L'Amiral a écrit:

Bonjour,

Nouvelle rentrée, ce luxueux sabre 1837 "de transition"

Bonne journée

Bonjour,
La coquille de la monture est magnifique et le chapelet de perles sur la demi-branche latérale original.
Le mien identique au niveau de la monture est malheureusement sans fourreau et la lame me semble nettement plus courte, 65 cm, que le vôtre.

Félicitations pour ce bel achat.
Cordialement.

Bonjour,

Merci pour vos compliments, ainsi que pour vos conseils à propos de ce sabre, figurez vous que les photos sont trompeuses, car la lame du mien est encore plus courte! Celle-ci mesure 60.5cm

Bonne journée

Ne serait-ce pas celui vendu par JJB Collection ?; Belle pièce peu courante.
cdlt

Mister Aurel a écrit:

Ne serait-ce pas celui vendu par JJB Collection ?; Belle pièce peu courante.
cdlt

Bonjour,

Merci Mister Aurel, oui c'était bien celui ci, tu étais aussi intéressé?

Bonne journée

Bonjour,

Joli sabre, la branche en volute perlée est du plus bel effet !

Bien cordialement.

Je l'avais déjà vu en vente par le passé sur Naturabuy à un tarif plus élevé et il était mentionné que la lame était légèrement plus courte en effet. La tarif était un peu élevé pour moi (tarif pro) par rapport à ceux que j'ai pu acheté, mais il est vrai que ce modèle est très beau et peu courant.
cdlt

Bonjour,

Cathelineau a écrit:

Bonjour,

Joli sabre, la branche en volute perlée est du plus bel effet !

Bien cordialement.

D’abord, merci pour les compliments à propos de ce sabre.
Effectivement, c'est l'un des ornements qui m'a séduit , avec les détails autour de la coquille, le couvre calotte "plat" assez original, ainsi que les cannelures obliques de la fusée, chose très rare sur les sabres de marine mod 1837 et postérieurs.
Voici une photo où la fusée est plus visible:

Mister Aurel a écrit:

Je l'avais déjà vu en vente par le passé sur Naturabuy à un tarif plus élevé et il était mentionné que la lame était légèrement plus courte en effet. La tarif était un peu élevé pour moi (tarif pro) par rapport à ceux que j'ai pu acheté, mais il est vrai que ce modèle est très beau et peu courant.
cdlt

J'ignore à combien était celui que tu avais repéré sur Naturabuy, mais celui que je me suis offert était à un prix très correct pour un vendeur pro, certes peut être un poil au dessus d'un prix entre collectionneurs, mais très raisonnable pour ce type de sabre peu courant. J'ai déjà vu des sabres moins rares, comme des 1837 100% réglementaires partir à des tarifs bien plus élevés.

En revanche, je me demande bien pourquoi la lame est plus courte d'ailleurs (60.5cm) , si quelqu’un a des éléments de réponse je suis preneur.

Bonne fin de journée

Je remet un petit groupé de mes sabres de marine et de celui d'infanterie de marine pour continuer à faire avancer le poste (PS, les autres fourreaux sont absents sur les photos, mais sont conservés précieusement car le cuir est fragile comme du verre à part le IIIème République)(le 1837 provient de CHAPE48, encore Merci à lui).

Mister Aurel a écrit:

Je remet un petit groupé de mes sabres de marine et de celui d'infanterie de marine pour continuer à faire avancer le poste (PS, les autres fourreaux sont absents sur les photos, mais sont conservés précieusement car le cuir est fragile comme du verre à part le IIIème République)(le 1837 provient de CHAPE48, encore Merci à lui).

Jolie collection, cependant, je pense que tu prends un risque en séparant les fourreaux des sabres pour trois raisons:

1 - Le fourreau est en réalité plus solide avec sa lame glissée à l'intérieur, cela lui donne une sorte de "squelette" et lui permet de mieux réagir en cas de choc. La plupart des fourreaux brisés le sont lorsque le sabre est sorti.
2 - La lame aura besoin de plus d'attention, car sortie du fourreau, elle est plus vulnérable à l'oxydation.
3 - Les parties en laiton des garnitures et de la monture vont vieillir de façons différentes si elles sont stockées à part, et cela rendra dans le temps l'ensemble moins homogène.

Autre chose également, les dragonnes du mod. 1837 réglementaire (2ème en partant de la gauche) et du mod. 1853 (70) de luxe (2ème en partant de la droite) sont elles d'origine? Si ce n'est pas le cas, je suggère de les échanger car les 1837 sont normalement équipés de la dragonne noire en poil de chèvre, bien que l'on puisse parfois en trouver avec des dragonnes postérieures par le fait que l'officier aie continué de porter son sabre après le règlement de 1853.

Le soucis, c'est que les sabres sont très difficiles à sortir de leur fourreau lorsque les lames sont glissées à l'intérieur et le bois sous le cuir a tendance à se désagréger (pour les 2 1837). La croûte de cuir du 1853 se désagrége en surface et chape et bouterolle ont perdu leurs agrafes qui les maintenaient au fourreau. Le cuir du 1837 originel est HS (coutures à refaire). Seul le IIIème République présente encore bien.
Les dragonnes ne sont en effet pas d'origine (celle du 1870 m'a été fournie avec lors de l'achat); je devrais effectivement les retirer.
Pour le nettoyage des lames, je me contente d'un passage de coton à démaquiller imbibé de W40.
Un marquage de la lame sur votre dernier 1837 ?
cdlt

Mister Aurel a écrit:

Le soucis, c'est que les sabres sont très difficiles à sortir de leur fourreau lorsque les lames sont glissées à l'intérieur et le bois sous le cuir a tendance à se désagréger (pour les 2 1837). La croûte de cuir du 1853 se désagrége en surface et chape et bouterolle ont perdu leurs agrafes qui les maintenaient au fourreau. Le cuir du 1837 originel est HS (coutures à refaire). Seul le IIIème République présente encore bien.
cdlt

Première fois que j'entends parler des atèles en bois qui se désagrègent, peut être un stockage antérieur dans un lieu humide ou des insectes qui sont passés par là, effectivement ça rend la chose plus délicate.
Tous les sabres ont cette difficulté à entrer/sortir de leur fourreau respectif?

Pour celui avec la couture à refaire, ce sera malheureusement impossible, car le cuir doit être trop sec, et tenter de le recoudre serait juste inutile car le cuir casserait à chaque passage d'aiguille. La seule solution serait un recollage à la colle de peau de lapin, afin de garder un matériel traditionnel pour la réparation.

Mister Aurel a écrit:

Les dragonnes ne sont en effet pas d'origine (celle du 1870 m'a été fournie avec lors de l'achat); je devrais effectivement les retirer.

Pas les retirer, vu qu'elles ne sont pas d'origine simplement les échanger afin de rendre les deux sabres plus cohérents.

Mister Aurel a écrit:

Pour le nettoyage des lames, je me contente d'un passage de coton à démaquiller imbibé de W40.

Je fais la même chose, je rajoute simplement une fine couche de Ballistol après avoir complètement retiré le WD40 après nettoyage afin de protéger la lame (ce produit en séchant protège la lame sans y laisser le résidus gras ou l'odeur désagréable du WD40)

Mister Aurel a écrit:

Un marquage de la lame sur votre dernier 1837?

Non, sans doute une fabrication par un fourbisseur privé

Un petit HS par rapport aux sabres de marine français; voilà un sabre de marine que je trouve également magnifique, mais pas évident à trouver et surtout à prix "correct": le sabre de marine de  l'Empire Autriche-Hongrie:

Mister Aurel a écrit:

Un petit HS par rapport aux sabres de marine français; voilà un sabre de marine que je trouve également magnifique, mais pas évident à trouver et surtout à prix "correct": le sabre de marine de  l'Empire Autriche-Hongrie

La diversité des ornements étant déjà infinie sur les sabres français, je n'ai du coup jamais regardé outre nos frontières. Voici des exemples assez rares:

Un superbe 1837 avec poignée en nacre:


Un quillon en forme d'aigle sur un 1853 second empire:


Un sublime 1853(70) IIIème Rep. avec poignée filigranée (rare sur les sabres de marine) et un quillon en forme de léviathan hurlant. La coquille est aussi atypique.

Le premier avec sa poignée en ivoire est relativement courant :
en voici un, croisé pendant un long moment sur Naturabuy avant d'être finalement vendu:

et surtout, sa variante hollandaise que j'ai pu croiser à de nombreuses reprises: (à titre d'ex)


Une déclinaison du 1837 , décris comme sabre d'Infanterie de marine et pas courant non plus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Enfin sur Naturabuy, il y a quelques temps :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (vendu 255€ alors)

Bonjour,
en vente actuellement chez Bertrand Malvaux, ce IIIème République, mais avec une lame qui ressemble plus à une lame de 1837 qu'au cure dent du modèle 1853 et 1870. Par contre, ce qui me semble être une erreur: manque le filigrane; ce modèle n'a jamais possédé de filigrane.

Mister Aurel a écrit:

Bonjour,
en vente actuellement chez Bertrand Malvaux, ce IIIème République, mais avec une lame qui ressemble plus à une lame de 1837 qu'au cure dent du modèle 1853 et 1870. Par contre, ce qui me semble être une erreur: manque le filigrane; ce modèle n'a jamais possédé de filigrane.

Bonjour,

La monture ressemble fortement à celle que nous possédons tous les deux, montée avec une lame de 1837 à jonc et contre-tranchant, celle-ci est d'ailleurs quasi de la même longueur que celle de mon propre 1837.




Effectivement, les sabres de marine n'ont réglementairement pas de filigrane. (sauf quelques très rares exceptions)

Une jolie pièce, que je me serais certainement offert, mais avec mon dernier achat, je n'en aurais pour le moment pas les moyens

Mister Aurel a écrit:

Une déclinaison du 1837 , décris comme sabre d'Infanterie de marine et pas courant non plus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sabre m'intrigue, car c'est la première fois que j'en vois un sans les passages pour la dragonne situés à la base de la fusée derrière la coquille, et au début de la branche.

Mister Aurel a écrit:

sa variante hollandaise que j'ai pu croiser à de nombreuses reprises: (à titre d'ex)

Les "cousins" hollandais ne sont pas très réussis à mon gout, les ciselures manquent cruellement de détails et la couronne "tire un peu la tronche"

Bonne journée

CCM a écrit:

Bonjour,
Pour être en accord avec la carrière de l'intéressé il suffit de présenter ce sabre avec une simple dragonne d'officier subalterne. Par contre si on veut évoquer un ingénieur général, outre une dragonne d'officier général (identique pour tous les officiers généraux) il convient de trouver une épée dont la coquille doit porter des étoiles en argent.
Cordialement

L'Amiral a écrit:

Pour ce qui est du port de l'épée, je suppose que cela vient du fait que "Les ingénieurs d'artillerie navale sont recrutés parmi les élèves de l'école polytechnique..." (ART.16), cependant, ce n'était pas le cas de M. Métin, qui a fait une carrière dans la royale avant de se reconvertir dans l'artillerie navale. (Il s'est reconverti alors qu'il était Capitaine de frégate)
De plus son descendant (son petit fils) m'a assuré qu'il avait porté ce sabre durant la totalité de sa carrière (artillerie navale incluse)
Bonne journée

Bonjour,

Je me permets de revenir sur le sujet des sabres d'officier de marine dans les corps de la marine où l'ont doit normalement porter l'épée, j'ai retrouvé sur le net cette photographie (ci après) qui peut en effet confirmer les dire de l'héritier de l'officier de la marine à qui appartenait l'un de mes sabres (Ingénieur général de l'artillerie navale). En effet, on y voit un mécanicien en chef issu du corps des ingénieurs mécaniciens de la marine, donc également officier assimilé devant logiquement porter l'épée, porter pourtant le sabre (un très beau sabre d'ailleurs).

Il y avait donc des entorses au règlement de base, à moins que la conservations du sabre pour les officiers provenant de la royale reconvertis dans les corps assimilé à leur création était tolérée, comme je l'avais déjà suggéré.
De plus, après m'être renseigné, j'ai appris que le corps des ingénieurs de l'artillerie navale a été crée le 5 novembre 1909, la même année de la reconversion de M. Métin (rappel de son parcours: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce qui confirmerait une fois de plus cette hypothèse.



Bonne journée

L'Amiral a écrit:

En effet, on y voit un mécanicien en chef issu du corps des ingénieurs mécaniciens de la marine, donc également officier assimilé devant logiquement porter l'épée, porter pourtant le sabre (un très beau sabre d'ailleurs).

Bonjour,

Je me permet d'intervenir pour vous signaler que les officiers mécaniciens sont considérés comme un corps combattant depuis le 5 juin 1900 et a ce titre ils portent, comme les officiers de marine, le sabre. Leur uniforme est, également, modifié en conséquence.
Une exception, le mécanicien inspecteur général, qui, lui, n'embarque jamais et n'est donc pas considéré comme combattant.

On ne sait pas faire simple dans la marine !

Je profite du up du post pour poser cette question : un officier de marine peut-il être porteur à la fois d'u sabre et d'une épée ? j'avoue avoir du mal à faire la distinction pour le port de l'un ou de l'autre (corps ? grade ? ...).
cdlt

Bonjour à tous ,
quelles belles pièces que voila !
Toutefois, à la lecture j'ai vu que l'Amiral dans son intervention précise que la lame est mieux protégée de l'oxydation dans le fourreau; je crois au contraire que l'oxydation s'y développe plus vite car le cuir a
tendance à conserver l'humidité. Les lames restées dans les fourreaux en tôle sont généralement mieux conservées .
Enfin, c'est mon point de vue d'expérience.
Bonne journée à tous

jeanono62 a écrit:

Bonjour à tous ,
quelles belles pièces que voila !
Toutefois, à la lecture j'ai vu que l'Amiral dans son intervention précise que la lame est mieux protégée de l'oxydation dans le fourreau; je crois au contraire que l'oxydation s'y développe plus vite car le cuir a
tendance à conserver l'humidité. Les lames restées dans les fourreaux en tôle sont généralement mieux conservées .
Enfin, c'est mon point de vue d'expérience.
Bonne journée à tous

Bonjour,

Je ne conteste pas le fait qu'un fourreau en tôle protège mieux une lame qu'un fourreau en cuir, cependant, ma comparaison était faite entre une lame glissée dans son fourreau (dans le cas des sabres de marine, en cuir) et simplement laissée à l'air libre.

Bonne journée.

Je remonte le post avec cette toute dernière rentrée: un sabre d'officier de marine du 2nd Empire pas courant du tout (je n'ai hélas pas le fourreau d'origine), grande garde, marquage Coulaux Klingenthal sur la lame à langue de carpe.

Mister Aurel a écrit:

Je remonte le post avec cette toute dernière rentrée: un sabre d'officier de marine du 2nd Empire pas courant du tout (je n'ai hélas pas le fourreau d'origine), grande garde de la même taille qu'un 1896 de cavalerie, marquage Coulaux Klingenthal sur la lame à langue de carpe.
]

Bsr Mister Aurel,
Je connais maintenant celui qui l'a acheté à l'insu de mon plein gré. En effet, ce sabre par son originale coquille m'intéressait fortement, je voulais surenchérir. Manque de chance je me suis connecté trop tard. Il venait de partir à un prix des plus raisonnables au seul enchérisseur qui s'était manifesté. Je dois dire que là je n'ai pas compris le manque d'intérêt de la communauté des amateurs de sabres d'officier de marine pour cette pièce rarissime. C'est le second que je voyais. Voici des photos du premier avec son véritable fourreau, vous excuserez la qualité des photos faites lors d'une bourse aux armes, sans fond et lumière d'appoint. Je ne l'ai pas acheté car le vendeur en voulait plus de 1000 eu, comme je le connais il m'a autorisé à le photographier.
Personnellement je pense que ce sabre en raison de la lame à jonc et de l'ancre surmontée de  la couronne royale, se situe entre 1837 et 1848. Pour terminer, Mister Aurel, pourriez-vous préciser s'il y a un marquage sur le dos de la lame ou des poinçons au talon et une marque de fourbisseur sur la monture. Encore félicitations pour cet achat à un prix intéressant, malgré le fourreau d'officier supérieur d'infanterie de marine ou d'infanterie.
Bien cordialement

Bonsoir CHAPE48,
je fus également étonné par l'absence d'enchère sur ce sabre (peut-être du fait du fourreau (cuir sur métal, garnitures de très bonne facture, mais qui n'évoquent en rien la marine, et plus long de 10 cm environ que la lame))
Il s'agit effectivement du même modèle que vous présentez, mais les dorures ont quasiment toutes disparues.
Même marquage que le sabre que j'ai présenté sur la page 2 (sur le talon, Klingenthal d'un côté et Coulaux a & c de l'autre, + 2 poinçons (un B couronné et un C ou G ?)
J'essaierai de faire de meilleurs photos prochainement.
cdlt
J'avais déjà rencontré un sabre de ce type dans  a gazette des armes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir,

Pièce très intéressante et rare, je n'ai vu ce type de garde qu'une fois dans un article de la Gazette des armes dont voici un scan:





Dommage simplement pour le fourreau qui n'est pas d'origine. mais cela reste une bien belle acquisition
Serait il possible de partager des clichés où l'on voit le sabre entier et la lame?
Serait il possible également de savoir sur quel site s'est effectué la transaction?

Bonne soirée  

Photos du sabre dans son entier et des marquages sur le talon (on voit bien que le fourreau n'est pas bon (longueur) (pas grave, il servira pour un autre sabre, style officier supérieur))



Le site sur lequel s'est effectué la transaction est Naturabuy, auprès d'un vendeur avec qui j'ai déjà fait plusieurs fois affaire.
cdlt

Mister Aurel a écrit:

Bonsoir CHAPE48,
J'avais déjà rencontré un sabre de ce type dans  a gazette des armes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

BSR Mister AUREL,
Je suis allé lire la page de l'article de la Gazette et je suis étonné de lire que la couronne qui orne la face avant est la couronne impériale. La couronne impériale est plus haute que large ce qui n'est pas le cas sur celle-ci. Pouvez-vous m'indiquer s'il y a des aigles sur la bordure sur la couronne?
CDT

Bonjour,

Voici à titre indicatif un comparatif des couronnes royales et impériales

Mister Aurel a écrit:

Le site sur lequel s'est effectué la transaction est Naturabuy, auprès d'un vendeur avec qui j'ai déjà fait plusieurs fois affaire.
cdlt

Naturabuy est pourtant un site que je consulte assez régulièrement et je ne suis pas tombé sur cette pièce quand elle était encore en vente, le vendeur a peut être utilisé de mauvais mots clé, ce qui explique sans doute le fait que ce sabre n'a pas été très visible et donc le peu d'enchères.


Bonne journée

Voici une photo de la couronne:

Pas d'aigle sur la couronne.
En y regardant de plus près, la couronne ne semble pas être la même que sur l'exemplaire de la gazette des armes; Il s'agirait donc d'une couronne royale.
Le sabre était vendu sous l'intitulé suivant: "Sabre d'officier supérieur d'infanterie de marine ?"
cdlt

Bonjour,
Je suis nouveau, je suis un collectionneur passionné par le couteau colonial et récemment j'ai fais l'acquisition d'un sabre de marine d'Azur Armes.

Pour débuter, une petite CPA sous forme de clin d'oeil :





Voilà donc le sabre. Pour un novice, il est très difficile de faire la différences entre les subtilités des différents sabres. A l'aide de ce fil, du site de la manufacture de Klingenthal, des divers sites de ventes, j'essaie de me faire une idée plus claire de ce sabre. Ainsi par déduction, il pourrait s'agir d'un modèle fabriqué après 1882 où apparaît le marquage "Coulaux & Cie Klingenthal France". Je ne suis toujours pas certain du modèle de base de ce sabre.

Ainsi je n'ai pas compris si le marquage "Coulaux & Cie Klingenthal France" va continuer jusqu'en 1957 ou s'il y a un marquage avec le mention "S.A." après 1925 quand la manufacture devient société anonyme.























Dans l'attente de lire vos commentaires. Jacky