Sabres d'officier de marine : 1837, 1853, 1870, 1891, 1957

colonial a écrit:

Bonjour,
Je suis nouveau, je suis un collectionneur passionné par le couteau colonial et récemment j'ai fais l'acquisition d'un sabre de marine.

Pour débuter une petite photo clin d'oeil :


Voilà donc le sabre. Pour un novice, il est très difficile de faire la différences entre les subtilités des différents sabres. A l'aide de ce fil, du site de la manufacture de Klingenthal, des divers sites de ventes, j'essaie de me faire une idée plus claire de ce sabre. Ainsi par déduction, il pourrait s'agir d'un modèle 1848, fabriqué après 1882 où apparaît le marque "Coulaux & Cie Klingenthal France" et avant 1925 car d'après ce que j'ai compris les marquages sont complétés par "S.A." après cette date.

Dans l'attente de lire vos commentaires. Jacky

Bonjour,

Aie aie aie...

Je suis au regret de vous informer que ce sabre est une copie, il s'agit d'un sabre fabriqué par Armae et très contemporain celà est visible à la forme assez bizarre de la saint jacques du bouton de chape, au marquage qui est très mal reproduit, ainsi qu'aux ciselures très mal faites. Autre détail aussi, la couture du fourreau qui devrait être sur la tranche du côté des anneaux, et non à l'arrière du fourreau.

J'espère simplement que vous ne l'avez pas payé trop cher.

Site où ces copies sont en vente: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'ailleurs même eux se trompent, car il s'agit d'une copie de sabre modèle 1853 (modifié 1870) et non 1848

Bonne journée

Bonjour,

L'Amiral a écrit:

Bonjour,

Voici à titre indicatif un comparatif des couronnes royales et impériales

On les appelle "ouverte" et "fermée"......

L'Amiral a écrit:

colonial a écrit:

Bonjour,
Je suis nouveau, je suis un collectionneur passionné par le couteau colonial et récemment j'ai fais l'acquisition d'un sabre de marine.

Pour débuter une petite photo clin d'oeil :


Voilà donc le sabre. Pour un novice, il est très difficile de faire la différences entre les subtilités des différents sabres. A l'aide de ce fil, du site de la manufacture de Klingenthal, des divers sites de ventes, j'essaie de me faire une idée plus claire de ce sabre. Ainsi par déduction, il pourrait s'agir d'un modèle 1848, fabriqué après 1882 où apparaît le marque "Coulaux & Cie Klingenthal France" et avant 1925 car d'après ce que j'ai compris les marquages sont complétés par "S.A." après cette date.

Dans l'attente de lire vos commentaires. Jacky

Bonjour,

Aie aie aie...

Je suis au regret de vous informer que ce sabre est une copie, il s'agit d'un sabre fabriqué par Armae et très contemporain celà est visible à la forme assez bizarre de la saint jacques du bouton de chape, au marquage qui est très mal reproduit, ainsi qu'aux ciselures très mal faites. Autre détail aussi, la couture du fourreau qui devrait être sur la tranche du côté des anneaux, et non à l'arrière du fourreau.

J'espère simplement que vous ne l'avez pas payé trop cher.

Site où ces copies sont en vente: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'ailleurs même eux se trompent, car il s'agit d'une copie de sabre modèle 1853 (modifié 1870) et non 1848

Bonne journée

Merci de votre réponse, je ne souhaite pas corrompre ce sujet en l'encombrant de messages sur les copies, mais sachez que ce fil m'a beaucoup aidé pour découvrir ce fabuleux sabre et ses évolutions.
Si ce fil peut aussi servir à d'autres afin d'identifier des copies et bien cela sera tout aussi bien.
J'ai donc signalé au vendeur qu'il s'agissait d'une copie et voilà sa réponse : "Nous avons acheté ce sabre dans un lot et nous n'avons pas vu que celui-ci est une copie, il y a eu beaucoup de fabrication de cette arme et de différente qualité".
Ce que je ne comprend pas par rapport au lien que vous avez transmis, et que j'avais aussi d'ailleurs consulté avant d'acheté ce sabre, c'est comment on peut laisser faire des reproductions avec des signatures de fabricants (ici Klingenthal).. ? pour un amateur non éclairé, il peut être facilement trompé.

j'ai oublié de préciser, j'ai quand même trouvé un arrangement avec le vendeur.

colonial a écrit:

Merci de votre réponse, je ne souhaite pas corrompre ce sujet en l'encombrant de messages sur les copies, mais sachez que ce fil m'a beaucoup aidé pour découvrir ce fabuleux sabre et ses évolutions.
Si ce fil peut aussi servir à d'autres afin d'identifier des copies et bien cela sera tout aussi bien.
J'ai donc signalé au vendeur qu'il s'agissait d'une copie et voilà sa réponse : "Nous avons acheté ce sabre dans un lot et nous n'avons pas vu que celui-ci est une copie, il y a eu beaucoup de fabrication de cette arme et de différente qualité".
Ce que je ne comprend pas par rapport au lien que vous avez transmis, et que j'avais aussi d'ailleurs consulté avant d'acheté ce sabre, c'est comment on peut laisser faire des reproductions avec des signatures de fabricants (ici Klingenthal).. ? pour un amateur non éclairé, il peut être facilement trompé.

colonial a écrit:

j'ai oublié de préciser, j'ai quand même trouvé un arrangement avec le vendeur.

Bonjour,

Si cela a pu vous aider, c'est avec plaisir

De mon avis, votre mésaventure ne "corrompt" absolument pas le sujet, car elle pourra au contraire aider d'autres personnes novices à ne pas se faire berner par ce type de copies.

Malheureusement, il existe énormément de copies de nombreux modèles de sabres, mais le problème ici est que la manufacture du Klingenthal a cessé de forger depuis 1962, il existe toujours cependant une association pour la Sauvegarde du Klingenthal, mais j'ignore si elle peut lutter contre les copies comme aurait pu le faire la manufacture elle même si elle existait encore aujourd’hui.

Je suis content pour vous que vous ayez pu trouver un arrangement avec le vendeur, et si vous souhaitez faire l’acquisition d'un autre sabre de marine à l'avenir, n’hésitez pas à demander en section identification, d'autres passionnés du forum ou moi même pourront donner nos avis afin que vous puissiez faire votre acquisition plus sereinement.

Et si le sujet des sabres de marine vous intéresse n'hésitez pas à jeter un œil au lien de ma signature où j'y présente ma collection.

Bonne journée  

Merci pour votre retour et information.
En même temps que j'avais commandé le sabre, j'ai trouvé un ceinturon ; Celui-ci me semble bien authentique de la Passementerie Militaire Maison Nicolas. J'ai fait quelques recherches sur cette passementerie, mais je n'ai rien trouvé. Mais il me semble déjà avoir vu un casque colonial de cette passementerie.

Le ceinturon est tout bon, il s'agit d'un ceinturon de petite tenue pour officier de marine IIIème république.

L'Amiral a écrit:

colonial a écrit:

Ce que je ne comprend pas par rapport au lien que vous avez transmis, et que j'avais aussi d'ailleurs consulté avant d'acheté ce sabre, c'est comment on peut laisser faire des reproductions avec des signatures de fabricants (ici Klingenthal).. ? pour un amateur non éclairé, il peut être facilement trompé.

[quote="colonial"

Malheureusement, il existe énormément de copies de nombreux modèles de sabres, mais le problème ici est que la manufacture du Klingenthal a cessé de forger depuis 1962, il existe toujours cependant une association pour la Sauvegarde du Klingenthal, mais j'ignore si elle peut lutter contre les copies comme aurait pu le faire la manufacture elle même si elle existait encore aujourd’hui.
napo:

Bsr,
Effectivement je trouve tout à fait anormal que l'on puisse faire des copies avec les marquages et les poinçons de Klingenthal. Je me souviens lorsque j'ai visité le Musée de la Manufacture en 2009, j'en avais parlé avec les responsables et leur avait indiqué qu'il était possible de déposer le nom et les marquages à INPI. Ils étaient justifiés à le faire compte tenu de la défense des intérêts du Musée. Ils ne le voulaient pas. Bien que cela ait un cout, cela aurait protégé la communauté des collectionneurs vis à vis des copies de mauvaise qualité et empêché que le nom de Klingenthal soit utilisé à des fins commerciales qui galvaudent ce nom prestigieux héritier d'une tradition de qualité.
Souvenez-vous du problème identique avec le nom "Laguiole". Un quidam qui n'a rien à voir avec la ville et la tradition coutelière à déposé le nom afin de l'apposer sur des fabrications chinoises de couteaux. Ainsi il concurrence les productions de qualité des artisans locaux en arborant le nom, sans qu'on puisse le lui interdire, puisqu'il est le prmier à l'avoir déposé!!
CDT
CDT

Enquête copie de sabre (la suite et fin ?)

J'ai contacté Armae, d'après eux, le sabre ne vient pas de là. Ils m'informent aussi que leurs modèles sont plus lourds que les anciens. Ils indiquent que ce sabre n'a pas évolué depuis 1848 et que les modèles qui sont fabriqués encore aujourd'hui ne diffèrent pas ; Ils ont beaucoup d'officier de la marine nationale qui passent commande pour "l'utiliser".

De mon côté, le mien pèse environs 950 gr. mais je n'ai pas de références.
Cela peut être une copie assez ancienne car le cuir du fourreau est très usé, mais ça ne veut peut-être rien dire.

Voili-voilà comme on dit

Pour l'instant je le garde et si un jour je me décide pour un "vrai" d'époque, je me permettrai de vous consulter.

Merci pour vos informations.

colonial a écrit:

Enquête copie de sabre (la suite et fin ?)

J'ai contacté Armae, d'après eux, le sabre ne vient pas de là. Ils m'informent aussi que leurs modèles sont plus lourds que les anciens. Ils indiquent que ce sabre n'a pas évolué depuis 1848 et que les modèles qui sont fabriqués encore aujourd'hui ne diffèrent pas ; Ils ont beaucoup d'officier de la marine nationale qui passent commande pour "l'utiliser".

De mon côté, le mien pèse environs 950 gr. mais je n'ai pas de références.
Cela peut être une copie assez ancienne car le cuir du fourreau est très usé, mais ça ne veut peut-être rien dire.

Voili-voilà comme on dit

Pour l'instant je le garde et si un jour je me décide pour un "vrai" d'époque, je me permettrai de vous consulter.

Merci pour vos informations.

Bonsoir,

La réponse d'Armae prouve bien qu'ils ne s'y connaissent pas, car l'un des plus gros changements a eu lieu justement après 1848, en 1853, par un allègement de la lame, faisant évoluer un sabre prévu pour le combat en un sabre de parade.

Possible que certains marins achètent ces copies de chez Armae, notamment pour des cadeaux de départ car ce sabre est tout simplement le moins cher du marché. (ceux du fabricant officiel (WKC) valent 450 euros, une belle arnaque vu leur qualité médiocre)

Personnellement la seule différence que je vois entre le votre et celui de chez Armae, c'est le filigrane (voir photos de chez Armae, nouvelle preuve qu'ils n'y connaissent rien, les sabres de marine en étant dépourvu réglementairement, et ceci n'a pas changé depuis la création du 1837 jusqu'au 1957 (modèle en dotation actuellement)). Mais il a pu très bien être retiré post achat.

En tous les cas il est certain pour moi que ce sabre est un faux, simplement aux ciselures et au marquage.


Petite image comparative avec un authentique, il faut être attentif au niveau de la saint jacques de la chape, et des ciselures notamment de l'ancre et des feuilles d'eau:


(l'authentique est à gauche et la copie à droite pour les personnes lisant sans avoir vu les messages précédents)

Bonne soirée

En effet, il n'y a pas photo !

[quote="L'Amiral"]

colonial a écrit:

Enquête copie de sabre (la suite et fin ?)

La réponse d'Armae prouve bien qu'ils ne s'y connaissent pas, car l'un des plus gros changements a eu lieu justement après 1848, en 1853, par un allègement de la lame, faisant évoluer un sabre prévu pour le combat en un sabre de parade.

Possible que certains marins achètent ces copies de chez Armae, notamment pour des cadeaux de départ car ce sabre est tout simplement le moins cher du marché. (ceux du fabricant officiel (WKC) valent 450 euros, une belle arnaque vu leur qualité médiocre)

Personnellement la seule différence que je vois entre le votre et celui de chez Armae, c'est le filigrane (voir photos de chez Armae, nouvelle preuve qu'ils n'y connaissent rien, les sabres de marine en étant dépourvu réglementairement, et ceci n'a pas changé depuis la création du 1837 jusqu'au 1957 (modèle en dotation actuellement)). Mais il a pu très bien être retiré post achat.

En tous les cas il est certain pour moi que ce sabre est un faux, simplement aux ciselures et au marquage.

Bonne soirée

Bonjour,
Je suis complétement d'accord avec l'amiral sur les 3 premiers §. Pour un vendeur de reproductions d'armes, qui à priori en fait fabriquer du coté de l'autre coté du globe, ne pas avoir un minimum de connaissance sur les modèles originaux est une hérésie. Comment voulez-vous que ses copies soit fidèles? Ainsi, inventer un millésime pour un modèle règlementaire dont on n'a jamais entendu parler, il aurait mis 1845 au mois celui-là a existé, ajouter un filigrane pour faire "bien", c'est désespérant.
D'accord également que les productions WKC font honte à la tradition armurière de Solingen, c'est du toc clinquant, le Dolce et Gabbana des sacs à main transposé dans les sabres. (Je présente par anticipation mes excuses, pour ne pas subir les foudres des modérateurs qui n'aiment pas le parler vrai, aux collectionneurs dont les épouses ou copines ou filles aiment ce type de marque). En revanche, je ne suis pas d'accord avec le qualitatif de "faux". C'est un faux si le sabre est vendu comme une pièce d'origine authentique, en revanche s'il est vendu comme copie ou reproduction avec un prix en adéquation, il n'y a pas tromperie. Le problème vient du fait que les certains marchands et certains collectionneurs après les avoir fait vieillir, les revendent comme authentiques. On en revient au problème des noms non déposés à l'INPI par ceux qui légitimement du fait de l'histoire peuvent s'en prévaloir. A ce sujet, je crois me souvenir avoir lu sur la Gazettte des Armres que dans les années 70/80, quand les reproductions industrielles de l'autre coté du globe ont commencé à être vendues, en Allemagne il fallait apposer une empreinte "REPLIKA" sur celles-ci. Je ne sais pas si cette mesure a été suivie d'effet ou a été abrogée, je ne l'ai jamais vue sur un sabre.
CDT
CDT

CHAPE48 a écrit:

L'Amiral a écrit:

colonial a écrit:

Enquête copie de sabre (la suite et fin ?)

La réponse d'Armae prouve bien qu'ils ne s'y connaissent pas, car l'un des plus gros changements a eu lieu justement après 1848, en 1853, par un allègement de la lame, faisant évoluer un sabre prévu pour le combat en un sabre de parade.

Possible que certains marins achètent ces copies de chez Armae, notamment pour des cadeaux de départ car ce sabre est tout simplement le moins cher du marché. (ceux du fabricant officiel (WKC) valent 450 euros, une belle arnaque vu leur qualité médiocre)

Personnellement la seule différence que je vois entre le votre et celui de chez Armae, c'est le filigrane (voir photos de chez Armae, nouvelle preuve qu'ils n'y connaissent rien, les sabres de marine en étant dépourvu réglementairement, et ceci n'a pas changé depuis la création du 1837 jusqu'au 1957 (modèle en dotation actuellement)). Mais il a pu très bien être retiré post achat.

En tous les cas il est certain pour moi que ce sabre est un faux, simplement aux ciselures et au marquage.

Bonne soirée

Bonjour,
Je suis complétement d'accord avec l'amiral sur les 3 premiers §. Pour un vendeur de reproductions d'armes, qui à priori en fait fabriquer du coté de l'autre coté du globe, ne pas avoir un minimum de connaissance sur les modèles originaux est une hérésie. Comment voulez-vous que ses copies soit fidèles? Ainsi, inventer un millésime pour un modèle règlementaire dont on n'a jamais entendu parler, il aurait mis 1845 au mois celui-là a existé, ajouter un filigrane pour faire "bien", c'est désespérant.
D'accord également que les productions WKC font honte à la tradition armurière de Solingen, c'est du toc clinquant,  le Dolce et Gabbana des sacs à main transposé dans les sabres. (Je présente par anticipation mes excuses,  pour ne pas subir les foudres des modérateurs qui n'aiment pas le parler vrai, aux collectionneurs dont les épouses ou copines ou filles aiment ce type de marque).  En revanche, je ne suis pas d'accord avec le qualitatif de "faux". C'est un faux si le sabre  est vendu comme une pièce d'origine authentique, en revanche s'il est vendu comme copie ou reproduction avec un prix en adéquation, il n'y a pas tromperie. Le problème vient du fait que les certains marchands et certains collectionneurs après les avoir fait vieillir, les revendent comme authentiques. On en revient au problème des noms non déposés à l'INPI par ceux qui légitimement du fait de l'histoire peuvent s'en prévaloir. A ce sujet, je crois me souvenir avoir lu sur la Gazettte des Armres que dans les années 70/80, quand les reproductions industrielles de l'autre coté du globe ont commencé à être vendues, en Allemagne il fallait  apposer une empreinte "REPLIKA" sur celles-ci. Je ne sais pas si cette mesure a été suivie d'effet ou a été abrogée, je ne l'ai jamais vue sur un sabre.
CDT
CDT

Bonjour,

J'ai utilisé le terme "faux" car cette copie de sabre a justement été vendue comme un authentique à colonial par le vendeur, on voit aussi qu'il y a eu une volonté de le vieillir et le retrait du filigrane dans le but de le rendre plus authentique à un œil novice, je ne jette cependant pas forcément la pierre au vendeur directement, celui ci ayant peut être été dupé aussi par un propriétaire précédent, lorsque j'ai évoqué Armae, le vendeur original du sabre, j'ai utilisé le mot "copie", car ils le vendent bel et bien en tant que tel.

Bonne journée.

Bonjour,

Je relance le sujet avec une petite photo de groupe de mes sabres de marine, dont un petit nouveau! Un luxueux 1837 de la seconde république (le second en partant de la gauche)

J'ajouterais plus de photos détaillées du nouveau venu dans le courant du week-end prochain dans le topic de ma collection (lien de ma signature)





Bonne journée

Bonjour,

Belle série, et beaucoup de détails dans la réalisation de ces sabres. Merci pour le partage.
Cordialement

Bonjour,


Vraiment superbe !

Félicitations !

Bonsoir,

poddichini a écrit:

Bonjour,

Belle série, et beaucoup de détails dans la réalisation de ces sabres. Merci pour le partage.
Cordialement

Avec plaisir, et merci pour les compliments

ScMc a écrit:

Bonjour,

Vraiment superbe !

Félicitations !

Merci


J'ai aussi ajouté des photos de ma nouvelle rentrée dans le post de ma collection, cliquez sur la photo pour y accéder:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne soirée

Bonjour,

Je ne vous ai pas vu, mais peut-être ai-je mal lu, évoquer le fait que les officiers mariniers d'un certain grade avaient le droit de porter le sabre. Qu'en est-il dans la réalité et depuis quand cela existe-il ? Il semble que même les second maitres y aient eu accès. Voir photo ci après.

Mon cher Major dans l'un de vos post vous parlez d'officier inférieur, cela crispe légèrement l'ancien militaire que je suis, pourrions nous parler d'officier subalterne s'il vous plait ?

Maupain a écrit:

Bonjour,

Je ne vous ai pas vu, mais peut-être ai-je mal lu, évoquer le fait que les officiers mariniers d'un certain grade avaient le droit de porter le sabre. Qu'en est-il dans la réalité et depuis quand cela existe-il ? Il semble que même les second maitres y aient eu accès. Voir photo ci après.

Mon cher Major dans l'un de vos post vous parlez d'officier inférieur, cela crispe légèrement l'ancien militaire que je suis, pourrions nous parler d'officier subalterne s'il vous plait ?

Bonjour cher ami,
Selon le livre d'E.SCHERER le décret du 5 juin étant le port du sabre aux officiers mécaniciens. Il ne parle pas des sous-officiers dont les second maïtres.
CDT
Jean

Maupain a écrit:

Mon cher Major dans l'un de vos post vous parlez d'officier inférieur, cela crispe légèrement l'ancien militaire que je suis, pourrions nous parler d'officier subalterne s'il vous plait ?

Bonsoir,

Au risque de vous décevoir, on lit bien dans certains décrets cette appellation d'officier "inférieur", voici par exemple la légende liée aux planches des dragonnes (PL 7 - Fig N°13) sur le décret de 1853:



Bonne soirée

Maupain a écrit:

Mon cher Major dans l'un de vos post vous parlez d'officier inférieur, cela crispe légèrement l'ancien militaire que je suis, pourrions nous parler d'officier subalterne s'il vous plait ?

En ce domaine, comme dans d'autres, il convient, lorsque l'on se réfère à une époque ancienne, d'employer les termes en usage à l'époque à laquelle l'on se réfère, et non à celle en laquelle s'inscrit le locuteur. Or Major, qui maîtrise parfaitement le lexique, a emplyé le terme juste, c'est à dire d'époque, ce que confirme l'Amiral.

De même, il convient, lorsque l'on se réfère à des faits qui  s'inscrivirent en une époque ancienne, de juger les dits faits à l'aune de la morale et des valeurs communes contemporaines à ces mêmes faits ; et il est particulièrement malséant, ainsi que ridicule, de prétendre en juger à l'aune de la sous-morale frelatée contemporaine.

Enfin, ne se sentent inférieurs que les individus inférieurs ; tel n'était pas le cas du second-maître représenté sur la photo dont il est fait état, et dont le regard et l'allure respiraient au contraire une fierté bien légitime...

Bonsoir

Merci Chape pour cette information, plusieurs personnes de ma famille ont été officiers de marine et officiers mariniers, ces derniers ont porté le sabre , y compris des sabres antérieurs à leurs années de service, d'où mon questionnement. La photo d'après la personne qui me l'a fait suivre aurait été faites en mer de Chine. pour ce qu est du sabre pour les officiers mariniers ce dont je suis sur c'est que les maitres ont porté le sabre jusqu'en 1974 dates à laquelle ils sont devenus "officiers mariniers subalternes" (même si pour l'étiquette ce terme est impropre) et ont perdus le port du sabre réservés aux PM, MP et Major quand le corps sera créé 2 ans plus tard.

Je viens de trouver cette planche dans un ouvrage de 1938 sur les uniformes de l'armée de mer


Merci l'Amiral  pour cette information que je ne connaissait pas. Cependant et dans la mesure où nous parlons des sabres de marine sur une échelle de temps très large, le qualificatif actuel est, peut-être, plus adapté. Je vous en laisse juge.

Marne je ne sais que dire de vos propos qui en toutes circonstances sont d'une malséance crasse, mais il n'est pas donné à tout en chacun de savoir se comporter de manière sinon civilisée du moins correcte et chez certains la grossièreté naturelle ressort toujours quelques soient les mots derrière lesquels on tente de les cacher

Maupain a écrit:

Marne je ne sais que dire de vos propos

Eh bien, mon cher Maupain, je vais t'aider : tu peux en dire, par exemple, qu'ils viennent de t'aider à réaliser à quel point l'effet miroir peut-être terrifiant lorsque l'on y aperçoit son reflet.....

marne14 a écrit:

Enfin, ne se sentent inférieurs que les individus inférieurs ; tel n'était pas le cas du second-maître représenté sur la photo dont il est fait état, et dont le regard et l'allure respiraient au contraire une fierté bien légitime...

Alors en conséquence, abstiens-toi dorénavant de donner, ainsi que tu viens de tenter de le faire au pauvre Major, des leçons de morale à tout bout de champ et en permanence à l'univers entier; ce forum n'est point le lieu idoine, mon joli sujet "sabres d'officiers de marine" n'est point à ta disposition pour que tu viennes le polluer, et je suis convaincu que, en cherchant un peu, tu trouveras des espaces où donner, recevoir, échanger lesdites leçons de morale ; je t'y souhaite, de tout mon cœur d'y trouver la source d'un bonheur intense...

J'espère par mes propos t'aider à guérir, en recentrant ton mana dans le sens d'une plus grande empathie.   Et, comme nous sommes en pleine période de Noël, la consultation est gratuite !

Je t'embrasse


Ton ami Marne, qui te veut du bien

A présent, et pour recentrer la conversation vers le thème de notre rubrique "Sabres d'officier de marine ", voici une devinette facile :





Que dites-vous de ce modèle, et, surtout, à quelle entité est-il attribuable ?

marne14 a écrit:

A présent, et pour recentrer la conversation vers le thème de notre rubrique "Sabres d'officier de marine ", voici une devinette facile :





Que dites-vous de ce modèle, et, surtout, à quelle entité est-il attribuable ?

Bonjour mon grand ami des sabres,
C'est une bonne pioche que ce sabre, mais il n'est pas destiné à la France, bien que selon toute probabilité (voir si un marquage est présent sur le dos ou les poinçons sur le talon de la lame) il provienne de Coulaux à Klingenthal. IL est pour la marine royale néerlandaise c'est le Mle 1843 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
J'ai le même, mais également et malheureusement sans fourreau.
Amitiés.

J'aurais bien aimé "coller" notre Grand Gourou (ou plutôt notre Khan Gourou, qui, pour le coup, en eut fait des sauts de sept mètres), mais ce ne sera hélas pas pour cette foi !

Oui, cher Chape, il est bien Batave........

marne14 a écrit:

J'aurais bien aimé "coller" notre Grand Gourou (ou plutôt notre Khan Gourou, qui, pour le coup, en eut fait des sauts de sept mètres), mais ce ne sera hélas pas pour cette foi !

Oui, cher Chape, il est bien Batave........

Le sujet avait qui plus est déjà été abordé sur la page précédente:

Citation :

sa variante hollandaise que j'ai pu croiser à de nombreuses reprises: (à titre d'ex)

CHAPE48 a écrit:

[il n'est pas destiné à la France, bien que selon toute probabilité (voir si un marquage est présent sur le dos ou les poinçons sur le talon de la lame) il provienne de Coulaux à Klingenthal.

Bel exemplaire que le tien !


Le mien provient du Fourbisseur Pauwels & Zoon, S'Hage ; S'Hage est l'abréviation du vieux Néerlandais S'Gravenhage, devenu Den Haag (La Haye au Comte -> La Haye ) donc Pauwels & Fils à La Haye.

Il y a un reste de poinçons, mais illisibles, même en lumière rasante.

Pour le reste, lame au type de 1837, à jonc et contre-tranchant.

Le fourreau est l'un des mieux conservés que j'aie ne ma possession, et, pour notre ami l'Amiral, il a bien les faneuses rainures dont nous nous entretenions en une rubrique voisine de la présente.

L'Amiral a écrit:

Le sujet avait qui plus est déjà été abordé sur la page précédente:

Ah, merci pour le rappel, et ces illustrations intéressantes.


Je réalise, à les revoir, que les modèles de fourreaux peuvent différer : le mien comporte un bracelet de bélière en laiton plat, ouvragé comme la chape.

Bonjour

Mes 2 exemplaires de sabre d'officier de marine:

Mod 1837 dans sa version standard. Lame de 76cm avec marquage de Coulaux (très atténué). Fourreau cuir sans rainures.

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Mod 1853-1870 en version luxe. Lame de 70cm bien marquée de Coulaux. Monture, chape, bracelet et bouterolle dorés mat et brillant. Fourreau cuir sans rainure. il est avec sa housse de transport en tissu bleu marine frappé d'une ancre en cannetille.
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Cordialement