Identification porte carte .

Bonsoir,

quelqu'un pourrait-il m'en dire plus sur ce porte carte sans marquages particulier qui ressemble vraiment à un porte carte Allemand WW2 ?
Cordialement

Claude

Bonjour,

Sur la fermeture il y a marqué USA. Peut-être un porte-carte pour les troupes d'occupation américaines en RFA ? 

Poddichini

Merci pour cette piste pourquoi pas.
A suivre alors

Cdlt

Bonsoir.
Les compartiments pour accessoires, le grand rabat et la petite fermeture type cartable chromée sont bien typiques des modèle d'achat personnel de fabrication allemande, et seront d'ailleurs repris après-guerre pour des fabrications réglementaires est-allemandes. En RFA en revanche je n'en connais pas, mais le marché civil a pu perpétuer la fabrication de modèles jugés désuets pour un emploi militaire ?

AA52 a écrit:

qui ressemble vraiment à un porte carte Allemand WW2 ?

Oui et non, le modèle 35 et ses simplifications ultérieures n'y ressemblent que très partiellement.

Slut,

Drôle de mix.
On y voit aussi un brevet SGDG (Sans Gigoter Du Genou) Français,
si je ne me trompe pas ?

Yves

Cela en a tout l'air.
Vu que certains objets type " réparations de guerre " étaient faits dans des matériaux allemands mais avec de la bouclerie et des boutons du pays à dédommager peut-être est-ce là un cas similaire ?

Merci à tous pour tous ces éclaircissements.
Le sujet reste ouvert
Cordialement

Claude

J'en ai vu un récemment et il avait une date sur la sangle des années 50 si je me rappelle bien.

Rien sur celui-ci examiné aucun marquage
Merci Crabi

Si, pas un marquage à l'encre mais poinçonné sur le cuir, je ne sais plus si c'était 54 ou 56 ou 64 avec le fabriquant, sur la sangle et peu visible.

J'examinerai de nouveau dès lundi.
CDlt

Bonsoir,
examen approfondi terminé, je confirme : aucun marquage.

Cdlt

Bon alors pas de chance.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que la bande de cuir plus clair est une réparation et non une pièce d'origine :

EdwardLionheart a écrit:

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que la bande de cuir plus clair est une réparation et non une pièce d'origine :

Bonjour,

oui il semblerait que votre observation soit juste effectivement.
Il n'a pas finit de livrer ses secrets d'origine ce porte carte .

Merci

Cdlt

Pour ce qui est de cette pièce rapportée à mon avis ce n'est que la conséquence d'une cassure du rhodoïd qui a été réparée assez consciencieusement.
Le reste me semble être dans l'état d'origine.

EdwardLionheart a écrit:

Pour ce qui est de cette pièce rapportée à mon avis ce n'est que la conséquence d'une cassure du rhodoïd qui a été réparée assez consciencieusement.
Le reste me semble être dans l'état d'origine.

Bonjour,

effectivement ceci semble avoir été réalisé avec tous les soins requis.

Cdlt

Bonsoir,
quelques informations intéressantes qui semblent établir un usage de ce système de fermeture avant la seconde guerre.

https://germanhelmetvault.com/civic-style-helmets/
Je cite : " The USA patent 1590400 chinstrap found on different models of Third Reich lightweight helmets , mostly defined as Fireman’s helmets or Polizei helmets. This patent dates back to 1926 and the inventor is Alphonse, Widmer Harry. These straps were in use well before WW2 "
Traduction : le système de jugulaire Brevet 1590400 se trouve sur différents modèles de casques légers allemands, communément affectés aux pompiers ou à la Police. Le brevet date de 1926 et l'inventeur est Alphonse Widmer Harry : ces jugs étaient en usage avant la WW2. "
Egalement sur cette page une affiche publicitaire d'époque où différents casques sont présentés dont un montrant le croquis de cette fermeture de jug.

Par ailleurs, pour information, je possède un casque Modèle 34 " feuerschutzpolizeï " équipé d'une jug à fermeture identique.

Une piste intéressante me semble t'il et que je voulais partager avec vous.
Cdlt

Claude

Le problème des Patent Numbers c'est qu'il donnent la date à partir de laquelle les produits le portant ont pu être utilisés, mais cette utilisation peut parfois s'étaler sur plusieurs décennies.
On ne peut totalement exclure que le porte-cartes en question puisse avoir été utilisé pendant la 2ème GM, mais précisément parce qu'il n'est pas réglementaire et surtout non daté cela ne demeure qu'au stade de pure hypothèse, car même si je retrouvais la photo d'époque où l'on voit un officier en portant un avec ce fermoir, impossible de dire si la sangle est la même ou comment est fait l'arrière.
En tout cas ce type de construction avec deux volets transparents se repliant l'un contre l'autre et la poche arrière fermée par deux pressions brunes ce n'est pas tout neuf, cela se voit déjà sur des modèles de porte-cartes du commerce en 14-18.

Oui difficile à dater, toutefois il y a des photos qui montrent ce type de porte carte avec semble t'il le même type de fermeture, un point en plus vers la datation je pense.
Voici le lien :
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=342899&page=2
Ces clichés étant marqués " collection de ..." je ne pense pas malgré capture pouvoir les publier ici sans autorisation.

A suivre donc et merci pour vos contributions.
Cdlt
Claude

voici un autre lien pour l'une des deux mais la seconde est plus parlante
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=348214

cdlt

Re,

Bien sur, ces portes-cartes ont excité d'époque(le SGDG est de 1844/1968), mais comme le dit ton lien,
en général provenant d'achat privé, donc civil.

Yves.

Oui mais Achat privé n'exclut pas un usage militaire au vu des photos du forum cité, et comme je le mentionnais j'ai également un casque avec ce type de fermeture de jug tout comme celui présenté ici... Ceci laisse le sujet ouvert je pense.
https://germanhelmetvault.com/civic-style-helmets/
Cdlt

En tout cas le lien vers WAF est intéressant car un des interlocuteurs mentionne la présence d'un RBnR dans des porte-cartes de ce type, or tous ceux que j'ai pu voir jusqu'à présent avec un marquage pareil étaient des modèles de la Volkspolizei maquillés pour tromper leur monde.
Ils ne possédaient d'ailleurs pas de pressions internes,pas de compartiments avec lecteur de carte ni de poche arrière, tandis que la sangle était beaucoup plus élaborée que celle de l'exemplaire de la demande qui, lui, a des chances d'avoir vu le second conflit mondial.

AA52 a écrit:

Oui mais Achat privé n'exclut pas un usage militaire au vu des photos du forum cité, et comme je le mentionnais j'ai également un casque avec ce type de fermeture de jug tout comme celui présenté ici... Ceci laisse le sujet ouvert je pense.
https://germanhelmetvault.com/civic-style-helmets/
Cdlt

Re,
je n'ai rien contre ce fait, bien au contraire...

Yves.

Merci pour ta contribution Yves.

Bonjour,

quelques nouvelles de l'origine de ce porte carte. Selon des informations très sérieuses il s'agirait d'un porte carte Reichwehr entre deux-guerres d'où la mention " made in germany ". Il est donc très probable qu'il ait été ensuite utilisé dans les forces armées allemandes durant le second conflit mondial.

Cordialement

Qu'il puisse avoir été utilisé dans la Reichswehr par un officier / sous-officier l'ayant acheté à ses frais pourquoi pas, mais rappelons quand même que la Reichswehr, tout comme la Wehrmacht, ne néglige pas de marquer soigneusement tous ses équipements, et plutôt deux fois qu'une.
S'il n'y a vraiment aucun marquage nulle part ce porte-cartes n'a donc pas été fabriqué spécifiquement pour l'armée, ce qui, comme déjà dit plus haut, n'exclut pas pour autant un usage militaire.