Sabre

Bonjour

Pourriez vous me dire de qu'elle période est ce sabre ?
Fabricant ?
Et quel est sa valeur ?

Merci

Bonjour,

Sabre de cavalerie légère modèle 1822/82, de fabrication privée (FBD = Francois Delacour & Backes).
Valeur 180 à 200€

Cordialement

Thierry

Bonjour

Merci pour cette identification


Amicalement Marc

tchewal a écrit:

Bonjour,

Sabre de cavalerie légère modèle 1822/82, de fabrication privée (FBD = Francois Delacour & Backes).
Valeur 180 à 200€

Cordialement

Thierry

Bsr,
On ne peut dire "modèle " car cela signifie qu'il s'agit d'un sabre règlementaire. Or, plus léger que le sabre de cavalerie légère Mle 1822 à un anneau, il s'agit d'un sabre "fantaisie" pour sous-officier inspiré du Mle 1822 et il n'a rien de règlementaire.
Cdt

Bonsoir Chape48

Merci pour cette précision

Cdlt

+1 a ce qui a ete dit
SAbre non reglementaire ( au sens strict) du modèle 1822/82 ( fourreau a 1 anneau) de cavalerie legere dit "bancal" de fabrication d'un fourbisseur privé
Idem +1 pour la cote ( absence de filigranne)

Bonsoir,

Mon petit grain de sel sabre : l'appellation "bancal" est plutôt réservée au sabre modèle 1822 de  ... ligne !

Cordialement

Bonjour,
Je ne sais pas si cela va aider pour l'estimation mais je viens de rentrer le même, mais de "Couleaux & Cie à Kligenthal" sans filigrane et la lame à peine un peu plus terne pour 100€.
Après j'ai peut être encore eu du bol...

Bonjour

Ce sabre a l'air en bon état à part le filigrane il faut savoir si la manufacture et bien marqué sur le champ de la lame il y a plusieurs sortes de manufacture possible soit Châtellerault soit Klingenthal ???
Il s'agit d'un sabre d'officier cavalerie légère modèle 1822 certainement de Klingenthal.

Et pour le prix je dirais 400€ à 600 €

cordialement

Désolé Quintal, mais je pense qu'en lisant les échanges çi dessus vous auriez vu qu'il ne s'agit pas d'un modèle réglementaire, mais d'un modèle fantaisie.
Il n'a pas été fabriqué en manufacture, mais par un fourbisseur privé: Francois Delacour & Backes

Il s'agit donc bien d'un  sabre fantaisie d'officier de cavalerie légère, sur le modèle 1822, avec une lame plus légère.

Le fourreau à 1 seul anneau le place après 1882, et la lame allégée, plutôt vers ce qu'on appel la belle époque, donc autour de 1900.

Au niveau estimation, je dirait autour des 120 €. Il à l'air propre, en bon état, mais il manque le filigrane et la cravate. Il n'y a pas une grosse demande pour ce type de sabre fantaisie.

Bien que n'étant pas spécialiste du tout, juste amateur curieux, je rejoindrai plutôt tchewal pour le prix, et encore je le trouve généreux.
Je vais argumenter mon avis.

1 - Ce n'est pas un sabre réglementaire de dotation.
2 - C'est un sabre d'Officier, moins rare...
3 - C'est un sabre fantaisie d'achat privé, il porte le poinçon du fourbisseur.
4 - Même si la lame a été forgée dans une manufacture elle n'en portera pas le marquage car destinée à un fourbisseur privé, non réglementaire.

Pour ses raisons je pense que ce sabre a peu de valeur.

Ce n'est pas par esprit de contradiction Quintal, mais pour 350 euros on parlera d'un sabre réglementaire de troupe en état, a 450 euros avec une date proche de 1822 mais je ne pense pas qu'un mod 1822 de cavalerie légère se vende 600 euros !!! cela me parait beaucoup.

Sinon j'ai été idiot, j'ai vendu avant l'été un "Cavalerie légère mod 1822" troupe de 1879 (basane TBE et filigrane TBE), manufacture nationale de Châtellerault, fourreau au même numéro que le sabre pour 350 euros, je pense qu'il était au bon prix et j'ai fait une bonne marge en plus......
Il avait été en vente sur le forum mais il est parti sur le bon coin faute d'amateur ici à ce prix là.
C'était celui-ci :

ah Quentin1873 a écrit en même temps que moi !!!!!

Bonjour à tous,

C'est assez rare que je m'exprime sur la valeur d'un sabre. Après quelques années de collections, de discussions sur les bourses et bien sûr d'échanges sur PM je constate la difficulté de s'accorder sur la valeur des choses. Sous la même passion des sabres, nous avons des envies, des souhaits et objectifs différents. Voici quelques réflexions très personnelles :

- Certains vont se spécialiser sur une époque (ex IIIeme République), un conflit (ex WW1), un type d'arme (ex la Cavalerie), un type de fourbisseur (ex Duc), un type de sabre (ex Briquet) et d'autres seront généralistes.

- Certains ne vont pas tolérer un lame piquée, un filigrane absent, un fourreau oxydé, un fourreau choqué, une basane déchirée, etc ... d'autres ne verront aucun souci à ce que le sabre ait un "vécu"

- Bien sûr je n'oublie pas le problème de l'argent que chacun dispose et est prêt à mettre pour acheter l'objet rêvé .... Le ticket d'entrée pour les collectionneurs du 1er empire n'est pas le même que pour une époque plus récente type IIIème République !

Parlons estimation sur un cas concret :

Un pauvre sabre briquet sans marquage a peu de valeur sur le marché, le même marqué avec un nom prestigieux (Versailles) voit son prix multiplié par 3 ou 4. Pourquoi ? A cause de l'histoire de cette époque ? Peut être mais ça reste intrinsèquement toujours un briquet ! A cause de sa rareté ? Pas si vrai ... un briquet poinçonné de BERNCASTELL AINE & CIE (cf post de Djon 30/08/2017) un fourbisseur peu courant qui a sans doute fabriqué 100 fois moins de sabres que Versailles (240 000 environ), devrait alors valoir plusieurs dizaines de milliers d'euros. Mais voila, 99.99 % des gens ne le regarderaient même pas sur une table en bourse ! L'estimation de celui ci sur PM :150 euros ...
Par contre le collectionneur de sabre briquet qui recherche une pièce de chaque fourbisseur de l'époque (et il y en a pléthore) serait heureux de compléter sa collection avec une rareté (dans un état très moyen) quitte à mettre 600 ou 800 euros ! Mais tous le monde ne peut pas mettre cette somme sur la table !

Question : A combien l'estimer ? 100, 150, 400, ... 800 euros ?


J'ai fini ma prose ! Je vous souhaite une bonne soirée à tous

Bien cordialement

Bonsoir Crabro0,

Tu es dans le vrai, mais comme tu le dis toi même le ticket d'entrée est différend selon l'époque.
Le sabre dont il est question ici est presque..... contemporain au regard d'un briquet ayant du vécu.

Après je reconnais avoir sans doute été un peu prétentieux, je ne suis pas suffisamment expérimenté pour donner un avis définitif.

Puis on peut collectionner ce que l'on veut, même des sabres non réglementaires de fantaisie et pour lesquels on pourrait vouloir posséder tous les fourbisseurs privés, je l'avais oublié, trop centré sur mes intérêts personnels dans le domaine.

On pourrait donc résumer ainsi, pour le collectionneur qui veut des armes militaires réglementaires ce sabre n'a aucune valeur, pour le collectionneur lambda qui ne cherche rien de particulier, juste un sabre en état il a une valeur moyenne.
Pour le spécialiste d'une époque a qui il ne manquerait que ce fourbisseur il est inestimable !!!!

Après je resterai sur mon estimation puisque d'estimation il était question, mais en disant alors que ce sabre est dans un état de moyen a bon, qu'il n'est pas rare ni très vieux et je ne sais pas si il est très recherché. Le mieux serait de lui adjoindre un accessoire, une dragonne ou une bélière, pour faire le compte

Bonsoir Fred M,

Je suis bien d'accord avec ces propos :

"On pourrait donc résumer ainsi, pour le collectionneur qui veut des armes militaires réglementaires ce sabre n'a aucune valeur, pour le collectionneur lambda qui ne cherche rien de particulier, juste un sabre en état il a une valeur moyenne.
Pour le spécialiste d'une époque a qui il ne manquerait que ce fourbisseur il est inestimable !!!!
"

Ce qui important à mes yeux c'est que les gens se fassent plaisir avec les moyens qu'ils peuvent mettre !

Bonne soirée

Re-bonsoir Fred M

En réfléchissant je pense que l'on peut avoir une très belle collection centrée sur les sabre III ème République à des prix très accessibles. Juste autour du modèle d'infanterie 1882 il y a tellement de formes de garde, de couleurs, de lames différentes, etc..... qu'il y a un nombre infini de combinaison ! Et à des prix unitaires n'excédent pas 150/180 euros.

Bonne soirée

Bonsoir,

+1 pour la prose de Crabro0

Certes ce n'est pas un sabre réglementaire puisqu'il est d'achat privé, cependant historiquement il n'a pas moins de valeur qu'un réglementaire.
La troupe était toujours encadrée par des sous-officiers et officiers équipés de ce type de sabre. 
La moins value des sabres dit "d'achat privé ou de fantaisie" provient peut-être du fait qu'ils sont plus nombreux sur le marché.
Simple supputation de ma part.

Cordialement

Thierry

Tu as bien raison Crabro0, ce qui compte c'est de se faire plaisir, c'est pour ma part le but de ma modeste collection. Tu a trouvé le juste mot de la fin.

Sinon, en ce qui me concerne comme tu as pus le lire plus haut je viens de rentrer un Officier de Couleaux & Cie, il a besoin d'un bon nettoyage, j'attends son filigrane au courrier, je pense le présenter la weekend prochain sur le site, je l'ai eu pour 100€, c'est ce qu'il valait à mes yeux, ce que j'étais disposé à payer et j'ai eu du bol, nous nous sommes rejoints avec le vendeur (qui en voulait 200 au départ).

Bonne soirée et bon weekend.

Bonsoir tchewal, nous avons écrit en même temps !!!!
Je te rejoins sur la rareté des sabres dits de fantaisie, ils ne sont pas rares, généralement en bon état, sans doute parce que leurs propriétaires les payaient de leurs deniers propres et en prenaient grand soin.
Alors que le troupier n'était pas propriétaire de son sabre et l'utilisait sans doute beaucoup plus........

Bonsoir Fred,

Fred_M a écrit:

Alors que le troupier n'était pas propriétaire de son sabre et l'utilisait sans doute beaucoup plus........

Pour les officiers c'est probable, par contre pour les sous-officiers c'est pas certain.
Je parle évidement de leurs utilisations.

Cordialement

Thierry

Oui, en fait les choses n'ont pas beaucoup changé en 1 siècle !!!!!
Comme le disait Clemenceau à propos des soldats et des fonctionnaires en général, en les comparant à des livres dans une bibliothèque, se sont bien souvent les plus hauts placés qui servent le moins !!!