Sabre baïonnette Chassepot à fourreau télescopique.

Bonjour,
vraiment curieux:
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La baïonnette  porte surle dos de la lame un marquage très clair : MANUFACTURE IMPERIALE DE SAINT ETIENNE FEVRIER 1870. Au talon on peut voir les 2 poinçons  B et S surmonté d'une étoile. La croisière présente un matricule règlementaire français 16367 et d'autres que je pense être allemands. ce serait donc un baïonnette de prise réutilsée par l'armée allemande après la cruelle défaite de 1870.
Si la baïonnette est bien connue et classique, le fourreau en revanche est une rare curiosité. En effet il est télescopique c'est à dire rétractable lorsque la bïonnette est mise au fusil. afin qu'il gène le moins possible le fantassin. J'ai déjà vu ce dispositif de fourreau rétractable sur un sabre de canonnier 1829 lors d'une des vente Hutin en l'an 2000 à Reims, sur le sabre du Colonel des Cent-Gardes Verly  (dans les livre Cent-Gardes pour un Empereur) et sur un sabre 1845-55 d'officier d'infanterie chez M. CHIN au marché Serpette à Saint Ouen.
Ce fourreau porte sur le coté arrière du fourreau  le nom de son inventeur JAY et Cie Brevetés à Paris. Le répertoire Jarlier ne le cite pas m^me s'il en répertorie 6 portant ce nom en France.
Sur la face avant du fourreau il ya un n° matricule 35 ou 85. Ce petit n° indique une petite série. A noter que la cuvette mobile a perdu une des 2 vis  de fixation et une partie du filletage correspondant à la vis manquante







Quelqu'un connaît-il ce gadget?
Cordialement,
CG

Bonjour Crevette,

Déjà vu ça sur un fourreau de 1822 de cavalerie légère. Probablement une bizarrerie d'inventeur qui a tenté de vendre son brevet à l'armée, ou du moins de le proposer au Comité d'Artillerie mais certainement sans résultats concrets vu le très petit nombre qui a pu survivre.
Il est probable que ces exemplaires connus aient été directement commandés à l'inventeur par des particuliers y compris pour le SB 1866 (police, gardes municipaux, pompiers voire simplement ordonnance d'officier qui étaient plus libres que dans l'armée pour leurs équipements).

Je pense qu'il est normal que cet inventeur ne soit pas dans le Jarlier, il y en a des centaines voire des milliers enregistrés à l'INPI et la majorité n'ont pas laissé de traces dans l'histoire, ne serait-ce que parce qu'ils n'étaient ni armuriers ni fourbisseurs mais simples inventeurs.

En outre il me semble que l'ensemble n'est pas homogène mais un "mariage très tardif" fait par le vendeur car la baïonnette porte sur la croisière une marquage de réutilisation par les Allemands pendant la grande guerre.

Merci!

PS, c'est le fourreau qui a été vendu à la vente de Tarbes du 14 mai, (même numéro, mêmes taches et piqûres mais un bon coup de polissage).....

Ah d'accord
Je suppose avec une plus value même en comptant la baïonnette en elle même.

Sympa et peu courant comme fourreau!
Par contre, ici c'est dommage que la personne qui la vend ne signale pas que ce n'est pas la baïonnette d’origine qui est dedans (ce que le nettoyage / polissage) pourrait laisser penser.

J'ai déjà vu ce fourreau sur une baionnette du même type. Le fourreau s'est même exporté aux États-Unis pendant la guerre de sécession.

Très intéressant!

Bonjour, c'est effectivement une curiosité ce fourreau.
Si je comprends bien ce type de fourreau est adaptable à plusieurs modèles où il est bien spécifique à ce modèle ?
Vraiment pas connu.

Bonjour, je ne connaissais pas ce post, merci de l’avoir fait ressortir. Le sabre présenté par Max C est superbe, j’aime beaucoup les « montures acier », la lame est-elle de Grande Bretagne? LEGIO vous pouvez voir d’autres exemplaires de ce type de fourreau sur le tome 1 Sabres français 1830-70 de Jean Ondry page 138 notamment, sur un sabre d’officier de chasseur mais également d’un sb 1842 et sur un 1829 d’officier d’artillerie, le fourreau était donc décliné pour plusieurs types de lames. Cordialement

C'est une monture non réglementaire américaine pour un modèle de sabre 1850 d'infanterie. On la retrouve sous cette forme très exacte, ici avec une lame marquée Clauberg, et vendue par Tiffany. Il n'est pas clair si ces montures étaient importées séparément.

Bonjour, oui en effet il paraît très « fantaisiste » par rapport au modèle 1850, qui lui-même est très inspiré de notre 1845 si j’ai bien compris ma petite recherche. Je ne connaissais pas non plus « Tiffany and co New York », qui devait être un fourbisseur important lors de la guerre d’indépendance américaine. Merci de nous faire découvrir des modèles que l’on ne voit pas tous les jours par ici. Ci-joint une petite vidéo que je viens de voir sur « Tiffany » [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui, pour celui-ci, s’inspire plutôt du 1822. Bien cordialement

Petite correction, j’ai dit « d’indépendance » alors qu’il ne s’agit pas du tout de cela…

Phyllostachys a écrit:

Bonjour, je ne connaissais pas ce post, merci de l’avoir fait ressortir. Le sabre présenté par Max C est superbe, j’aime beaucoup les « montures acier », la lame est-elle de Grande Bretagne? LEGIO vous pouvez voir d’autres exemplaires de ce type de fourreau sur le tome 1 Sabres français 1830-70 de Jean Ondry page 138 notamment, sur un sabre d’officier de chasseur mais également d’un sb 1842 et sur un 1829 d’officier d’artillerie, le fourreau était donc décliné pour plusieurs types de lames. Cordialement

Bonsoir David,
Merci de citer tous les exemples que j'ai montré avec ce genre de fourreau escamotable/télescopique. En fait, ce fourreau, comme l'a relevé un membre, m'a été vendu le 14 mai 2017 à la vente de la très importante collection Guilhem Pourquié ( je ne suis pas sûr de l'orthographe), le roi du sabre-lance. Comme je n'en avais plus besoin après l'avoir ravivé et photographié pour le livre, je l'ai remis en vente. C'est un autre très important collectionneur de l'Est de la France qui l'a acheté. Il m'a dit que ce fourreau allait sur la baïonnette Mle 1842.
Puisque nous sommes dans le registre du bizarre pour les fourreaux, demain après avoir fait des photos je vous présenterai un drôle de sabre d'adjudant Mle 1845 avec son fourreau séparable en deux. Malheureusement, il me manque la partie basse.
CDT

Phyllostachys a écrit:

Bonjour, oui en effet il paraît très « fantaisiste » par rapport au modèle 1850, qui lui-même est très inspiré de notre 1845 si j’ai bien compris ma petite recherche. Je ne connaissais pas non plus  « Tiffany and co New York », qui devait être un fourbisseur important lors de la guerre d’indépendance américaine. Merci de nous faire découvrir des modèles que l’on ne voit pas tous les jours par ici. Ci-joint une petite vidéo que je viens de voir sur « Tiffany » [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui, pour celui-ci, s’inspire plutôt du 1822. Bien cordialement

Re David,
Je viens de regarder la vidéo de la vente du sabre. Tiffany a apposé sa marque au talon, comme vendeur, mais pas comme fourbisseur. Celui-ci est en réalité PDL soit Paul D Lüneschloss de Solingen dont on voit la marque à un moment, ovale entouré de petits points.
CDT

Bonsoir Jean, oui vous avez tout à fait raison. La société Tiffany devait d’ailleurs largement s’approvisionner à Solingen car on en voit plusieurs sur le net: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Apparemment ce sabre, largement inspiré du 1822, se nomme « modèle 1840 » là-bas. Mais les français semblaient exporter de beaux exemplaires également, comme celui-ci nommé modèle 1850 de Backes et Delacour avec une lame de Coulaux vu sur un site:
C’était déjà « la mondialisation ». Je pense que je ne suis pas le seul à être curieux de voir votre sabre avec fourreau détachable! Bonne soirée, bien cordialement

Tiffany est un nom célèbre en Amérique du Nord, surtout pour la réalisation de magnifiques lampes des styles Art Nouveau. La compagnie avait aussi vendu des armes au futur président Teddy Roosevelt lorsqu'il décida de partir explorer l'Ouest du pays. C'est cette réputation qui font en sorte que les sabres marquées Tiffany sont si prisés des collectionneurs.

Pour revnir au fourreau, j'ai trouvé le brevet initial soumis par Adolphe Jay en 1848. Fait intéressant, Jay est un nom assez inconnu pour les collectionneurs d'armes blanches car ce commerçant n'était no fourbisseur, ni armurier mais... chapelier! Voilà pourquoi le "ch." suivant son nom.

Il propose deux modèles. Le premier, que je ne crois avoir jamais vu, est le fourreau réductible; un fourreau dont la partie inférieure pivote vers le haut come un couteau de pouce, maintenu avec le même genre de ressort. Le tout me semble assez fragile et plutôt difficile à opérer. Le second le fourreau réductible instantané, est beaucoup plus près de ceux qui nous avons vu ici et date de 1849. Il propose deux principes, un avec ressorts, et l'autre, plutôt ingénieux, utilise des aimants. Lorsque la lame est retirée, elle entraîne la partie inférieure vers le haut, qui est ensuite retenu là par un autre aimant. Lorsque la lame retourne à l'intérieur, la pointe pousse sur un morceau de buffle et ramène le fourreau à sa position initiale. Moins de risque de voir le ressort se briser, mais je serais curieux de voir si les aimants viennent créer des problèmes avec le reste de l'équipement.

Il a d'autres brevets à son actif sur son fourreau réductible, en 1849 (peut être le même qu'ici) et en 1859, mais malheureusement ils ne sont pas numérisés.

Voici quelques images du brevet de 1848.

J'ai plutôt l'impression que ce sabre et son fourreau furent raccourcis ultérieurement. Chatellerault n'aurait pu marqué ce sabre comme étant au modèle si la lame ne s'y conformait pas exactement.

Max C, le fruit de vos recherches est toujours d’une grande qualité, merci à vous, nous en savons désormais plus sur le concepteur de ce fourreau! Chape48, en effet voilà une autre curiosité que vous nous présentez. Il me semble que vous nous faites voir un autre de ces « poignards-sabres » dans un de vos livres. Pour ma part j’ai déjà vu un fourreau assez similaire en vente, j’ai recherché un peu, c’était peut-être celui-ci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne journée, bien cordialement

max c. a écrit:

J'ai plutôt l'impression que ce sabre et son fourreau furent raccourcis ultérieurement. Chatellerault n'aurait pu marqué ce sabre comme étant au modèle si la lame ne s'y conformait pas exactement.

Bjr Maxime,
Ce qui frappe dans ce sabre, c'est l'extrême qualité de la fabrication. Pour s'en rendre compte même imparfaitement car la lame chromée brille de tous ses feux c'est de regarder le marquage. Ce sabre n'a que très peu été manipulé. Longueur de la lame 34.5 cm.
Autre possibilité sabre d'exposition. Je note qu'à part les marquages de Châtellerault il n'y en a pas d'autres. Si un inventeur privé avait réalisé la transformation il aurait laissé sa marque.
CDT

[quote="Phyllostachys"]  Il me semble que vous nous faites voir un autre de ces « poignards-sabres » dans un de vos livres.  

Bjr David,
Oui dans le t2 1830-1870 au chapitre 9 consacré aux Cent-Gardes je montre plusieurs photos du sabre raccourci comme mon sabre d'adjudant. Il a appartenu au Col Verly des Cent-Gardes





Je vous remercie de respecter le copyright pour ces 2 photos, photographe professionnel Frédéric Coune et amabilité du propriétaire du sabre Claude Kirsche. NB Ce sabre a figuré page 325 du livre mythique "Cent-Gardes pour un Empereur" publié après l'exposition de Compiègne en mars 2004.

Le sabre "postiche" vendu par JC DEY n'a pas de lame comme celui de Verly et mon adjudant. Plus modeste et d'une qualité moindre , voici un autre sabre "postiche" de ma collection sans doute un accessoire de cinéma. Ce sabre n'a pas un embryon de lame mais une tige filetée assujettie à la monture. En tournant la poignée la tige se vise dans un écrou ovalisé à la forme de la seconde partie du fourreau pour le montrer entier. Il n'y a aucun marquage sur ce sabre. Le fourreau assemblé mesure 93cm.





CDT