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| ordre du trésor sacré | |
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+5Djodje miliww Showa tenno dbiker D.N.R 9 participants | Auteur | Message |
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D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1495 Age : 33 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: ordre du trésor sacré Sam 11 Nov 2017 - 11:36 | |
| bonjour , ci-joint une série de médailles de l'ordre du trésor sacré dans leurs écrins laqués , attribué pour la durée et la distinction lors d'un service civil ou militaire . de la 4ème classe a la 8ème . (il manque la 7ème) les deux dernières classes étaient réservées au personnel n'ayant pas le grade de sous-officier et plus . n'ayant rien de mieux sous la main pour maintenir les écrins ouverts vous excuserez l'emploi d'un cure-dents . |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Dim 12 Nov 2017 - 22:05 | |
| bravo, pourtant la 7ème n'est pas difficile à trouver . |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 804 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Trésor sacré suite à l'article de dbiker Lun 13 Nov 2017 - 7:19 | |
| Bonjour à tous, Suite à l'article de dbicker, je me permet de vous présenter des trésors parmi les "trésors sacrés" de ma collection. Un rarissime ensemble de 1ère classe, ainsi que deux secondes classe. Toutes ces médailles sont de l'ère Meiji et avec des écrins "Tamatebako Miyaké" (que l'on peut traduire par "pour nobles" -> c'est à dire pour la famille impériale, les proches de l'empereur et les nobles). L'empereur Mutsuhito (Ere Meiji 1867/1912) puis son fils l'empereur Yoshihito (Ere Taisho 1912/1926) ont étendu la remise de ces décorations aux "nobles étrangers" que ces deux empereurs ont voulu honorer. Ainsi des diplomates, des militaires mais aussi des professeurs, des policiers, des médecins, etc... ont été honorés en recevant des décorations dans ces écrins Tamatebako Miyaké. ( On ne connait pas d'écrin Tamatebako Miyaké donnés par l'empereur Showa (Hiro Hito) les derniers que l'on connait sont de 1925/26). Bien évidement les grades distribués étaient fonction de l'importance du personnage et de l'action que l'empereur souhaitait honorer. J'ai ainsi une médaille de 7è classe (le trésor sacré possède 8 classes, la 8ème étant la plus basse) offerte par l'empereur Taisho à un policier français qui avait assuré la fonction de garde du corps de son fils le prince héritier Hiro Hito lors de sa visite à Paris en 1921 (première sortie du Japon d'un futur empereur). J'espère modestement que ce petit article sur les écrins "Tamatebako Miyaké" aura intéressé quelques uns des amis collectionneurs... si c'est le cas je me permettrait de présenter d'autres pièces de ce type.... ou d'autres médailles, diplômes, badges, japonais... |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 13 Nov 2017 - 7:46 | |
| bonjour,
merci pour vos présentations de collection, tout de même on sent bien toute la beauté de l'art japonais à travers leur décoration, toujours un plus pour leur boite; superbe
collectionnement |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 13 Nov 2017 - 9:14 | |
| Bravo Showa tenno Ce sont de vrais trésors dans de superbes écrins. Pour moi ces écrins Tamatebako Miyake c'est une première, du jamais vu. Et de plus connaissant leur provenance comme votre 7ème classe. J'avais pensé aller plus loin dans ma collection, mais les pièces manquantes représentant le budget d'un gunto ou d'un wakizashi, j'ai abdiqué et choisi l'arme. |
| | | Djodje Général de Brigade
Nombre de messages : 1096 Age : 70 Localisation : Entre Menton et Beaulieu Thème de collection : atypique, tout ce qui me plait, Date d'inscription : 22/06/2016
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 13 Nov 2017 - 9:28 | |
| Bonjour Merci du partage. Sur ce forum, on en apprend tous les jours. Quel bonheur. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 13 Nov 2017 - 14:28 | |
| - Showa tenno a écrit:
Bonjour à tous,
Suite à l'article de dbicker, je me permet de vous présenter des trésors parmi les "trésors sacrés" de ma collection. Un rarissime ensemble de 1ère classe, ainsi que deux secondes classe. Toutes ces médailles sont de l'ère Meiji et avec des écrins "Tamatebako Miyaké" (que l'on peut traduire par "pour nobles" -> c'est à dire pour la famille impériale, les proches de l'empereur et les nobles). L'empereur Mutsuhito (Ere Meiji 1867/1912) puis son fils l'empereur Yoshihito (Ere Taisho 1912/1926) ont étendu la remise de ces décorations aux "nobles étrangers" que ces deux empereurs ont voulu honorer. Ainsi des diplomates, des militaires mais aussi des professeurs, des policiers, des médecins, etc... ont été honorés en recevant des décorations dans ces écrins Tamatebako Miyaké. ( On ne connait pas d'écrin Tamatebako Miyaké donnés par l'empereur Showa (Hiro Hito) les derniers que l'on connait sont de 1925/26). Bien évidement les grades distribués étaient fonction de l'importance du personnage et de l'action que l'empereur souhaitait honorer. J'ai ainsi une médaille de 7è classe (le trésor sacré possède 8 classes, la 8ème étant la plus basse) offerte par l'empereur Taisho à un policier français qui avait assuré la fonction de garde du corps de son fils le prince héritier Hiro Hito lors de sa visite à Paris en 1921 (première sortie du Japon d'un futur empereur). J'espère modestement que ce petit article sur les écrins "Tamatebako Miyaké" aura intéressé quelques uns des amis collectionneurs... si c'est le cas je me permettrait de présenter d'autres pièces de ce type.... ou d'autres médailles, diplômes, badges, japonais... Bonjour, Afin de terminer votre arrivée sur le forum, merci de prendre connaissance du règlement et de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate. Cordialement, Poddichini |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 804 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Sam 18 Nov 2017 - 8:49 | |
| - D.N.R a écrit:
- bonjour , ci-joint une série de médailles de l'ordre du trésor sacré dans leurs écrins laqués , attribué pour la durée et la distinction lors d'un service civil ou militaire .
de la 4ème classe a la 8ème . (il manque la 7ème)
les deux dernières classes étaient réservées au personnel n'ayant pas le grade de sous-officier et plus .
n'ayant rien de mieux sous la main pour maintenir les écrins ouverts vous excuserez l'emploi d'un cure-dents . Bonjour DNR, Une petite précision, tu dis qu' il te manque la 7è classe, mais l'avant dernière médaille à droite est bien, il me semble une 7è classe d'un modèle après guerre, la 8è classe est intéressante (mais il faudrait voir les kanji sur l'écrin) il me semble que c'est un modèle Meiji ou début Taisho, a t'elle un poinçon ? cordialement Showa tenno |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Sam 18 Nov 2017 - 18:25 | |
| Pas si sur, Voici un 7ème classe, Le rappel boutonnière comporte une croix à 4 panneaux, pas une croix de Mercedes à 3 panneaux. . |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Dim 19 Nov 2017 - 16:25 | |
| Finalement, après une promenade d'une heure sur le net, je vois plus où sont les différences entre les 8 et 7èmes classes et les 6 et 5èmes ! |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 804 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 20 Nov 2017 - 9:44 | |
| - dbiker a écrit:
- Pas si sur,
Voici un 7ème classe, Le rappel boutonnière comporte une croix à 4 panneaux, pas une croix de Mercedes à 3 panneaux. .
Bonjour "dbiker" Je fais amende honorable, les deux médailles de droite sont bien 2 ème classes : Meiji ou Taisho à l’extrême droite et à coté modèle après guerre. Pour s'y retrouver : de G. à D. de la 8è à la 3ème classe. On peut se tromper car les dorures varient en fonction du fabricant et de l'époque pour la 7è classe : Dorure Ere Showa à G. et Taisho à D. Sur des exemplaires à la dorure intacte, on ne peut se tromper entre une 7è et 8è classe : Pour la 6è classe il y a une astuce à retenir... la forme intérieure de l'écrin par soucis d'économie de la part des fabricants était très souvent la même pour les médailles de 6è, 5è et 4ème classe, c'est pourquoi la médaille de 6è classe a l'impression de "nager" dans son écrin. voici 2 méd. de 6è classe dans leur écrin. Donc pour la 6è classe : le module est plus petit que la 5è et 4è et la médaille est argentée. Pour la 5ème classe : module identique à la 4è classe mais cercle autour du miroir et bélière dorée + les deux rayons intérieurs (dans les faisceaux de 4) dorés, les deux extér. sont argentés. voici deux photos de 5è classe, la médaille de G. est de l'Ere Showa celle de D. de l'Ere Taisho, on peut remarquer que la dorure de l'ère Showa est très peu visible alors qu'elle est bien distincte sur la médaille de D. Pour la 4è classe, module identique à la 5è classe mais la médaille est entièrement dorée + ruban avec rosette : la médaille de G. est de l'Ere Showa celle de D. de l'Ere Taisho, on peut remarquer que la dorure de l'ère Showa est très peu visible alors qu'elle est bien distincte sur la médaille de D. tout comme les 5è classe précédentes Pour la 3è classe, aucun problème d'identification : et pas de problème d'identification pour la seconde classe : et pour la 1ère : Showa tenno. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 20 Nov 2017 - 11:27 | |
| Merci pour ces excellentes informations, Mais il me reste néanmoins un problème pour différencier une 1er classe d'avec une 2nde quand elles sont portées en broche. Je parie que tu as la solution: . 1ère classe 2ème classe |
| | | firstblood Je fais partie des murs
Nombre de messages : 15238 Age : 56 Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais Date d'inscription : 23/11/2014
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 20 Nov 2017 - 15:00 | |
| Hello Superbe, merci du partage.... |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 804 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 20 Nov 2017 - 16:29 | |
| - dbiker a écrit:
- Merci pour ces excellentes informations,
Mais il me reste néanmoins un problème pour différencier une 1er classe d'avec une 2nde quand elles sont portées en broche. Je parie que tu as la solution: . 1ère classe 2ème classe Bonsoir "dbiker" La première classe c'est bien évidemment le grand cordon, je ne t'apprends rien. Pour la deuxième classe c'est bien évidemment la plaque, je ne t'apprends rien. Il n'y a pas de différence pour la plaque de 2è classe donnée seule ou donnée dans l'ensemble de 1ère classe, c'est la même...donc pas de risque de se tromper.. Showa tenno. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 20 Nov 2017 - 18:37 | |
| Merci de ton explication. Donc quand les récipiendaires portent seulement la broche, pas de jaloux ! |
| | | Kourile Soldat
Nombre de messages : 30 Localisation : Vence Thème de collection : phaléristique, uniformes Date d'inscription : 03/08/2019
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Sam 3 Aoû 2019 - 13:48 | |
| Bonjour à tous !
Je me régale en parcourant ces posts sur les ordres japonais et je vous félicite pour la mine d'informations que vous partagez. Nouvellement arrivée sur ce forum, je pense être sur le bon post pour poser cette question qui me taraude depuis longtemps : pourquoi le ruban du Trésor Sacré est-il triangulaire (comme par exemple les autrichiens ou les serbes) ?
Amicalement. Kourile |
| | | D.N.R Général de Division
Nombre de messages : 1495 Age : 33 Localisation : Balakovo / Tarn Thème de collection : Japon Date d'inscription : 10/10/2017
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Sam 3 Aoû 2019 - 17:04 | |
| bonjour , excellente question qui mérite une réponse , mais que je n'ai pas , en attente des personnes calées dans le domaine .
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| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1532 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: ordre du trésor sacré Lun 12 Aoû 2019 - 8:23 | |
| Bonjour, Après consultation de l'Edit №1 du 4 janvier 1888, le ruban est décrit comme triangulaire mais sans autre précision. La 4e classe n'avait pas de rosette sur le ruban à l'origine. Cordialement, 12-12 |
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