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 petite dague, renaissance ?

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MessageSujet: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptyVen 1 Déc 2017 - 18:47

Bonjour,
mon oncle m'avais fait cadeau de cette dague qui m'interpelle depuis pas mal de temps , il avait de beaux objets comme un pistolet d'abordage...
Pouvez vous m'aider ?
cordialement
Thibautpetite dague, renaissance ? 20171407
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptyVen 1 Déc 2017 - 18:57

Bonjour,
c'est une dague du genre main gauche à anneau, elle a effectivement l'air ancienne et d'époque, certainement un peu plus récente que la Renaissance car je la vois plus début XVII°.

Par contre sa lame semble avoir été raccourcie, lame d'épée remontée en main gauche scratch
D'autre part l'anneau a une allure curieuse car il est bien massif...

Le poinçon à la lune est très beau!
Les filigranes et tresses de la fusée sont ils moulés, ou simplement empâtés par de la saleté?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptyVen 1 Déc 2017 - 19:02

Bonjour,
Merci pour votre réponse Crevette Smile
Je vous refait des photos
Cordialement
Thibaut
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptyVen 1 Déc 2017 - 19:45

Bonjour,
voilà , pour moi il ne me semble pas retaillé
Cordialement
Thibaut
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptySam 2 Déc 2017 - 8:54

Tout semble ancien, mais les gouttières qui vont jusqu'à la naissance de la pointe me semblent un peu anormales, tout comme la pointe en triangle.
Sinon la fusée paraît avoir un filigrane et des tresses moulées ou embouties, ce qui en ferait une fabrication à relativement bas prix, mais bon pour l'époque.
En tous cas je ne vois rien d'anormal qui pourrait montrer qu'il s'agisse d'une copie plus récente que le XVII° ni d'un bricolage.
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptySam 2 Déc 2017 - 9:18

Bonjour, la lame a visiblement été raccourcie. Ce qui me gène c'est l'anneau "brise lame" ouvert comme cela et sans aucune protection pour la main. Mais c'est vrai que cette dague semble bien ancienne, mais peut être plus tardive, du XVIIIe.
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptySam 2 Déc 2017 - 9:58

En fait l'anneau ne sert pas de brise lame, mais de petite protection pour la main.
Une main gauche étant une arme d'appoint, elle n'a guère besoin de protection car elle ne va pas au contact de la lame adverse contrairement à une épée, mais droit au but dans le corps de l'adversaire en passant au loin de toute autre lame.
Une arme de fourbe!

On s'en sert très peu pour écarter une lame d'épée, même si cet usage est prévu.
Pour ça on préconise l'emploi de la cape pour "emballer" la lame adverse ou du moins la gêner.

Certaines mains gauches espagnoles ont une grosse protection plate et triangulaire, mais c'est plutôt fait pour les assortir aux rapières qui ont ce même style de protection.
D'autres mains gauches ont une lame en trident dentelé et parfois articulé qui est visiblement un brise lame, et elles ont une bonne protection de la main car leur utilisation est assez différente.
Mais on est plus dans le gadget m'a-tu-vu que dans l'arme classique!
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptySam 2 Déc 2017 - 10:19

Bonjour,
Merci à vous deux pour votre aide Smile
Je ne compte pas la vendre mais quelle serait sa valeur ?
cordialement
Thibaut
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptySam 2 Déc 2017 - 10:22

J'en vois dans les 200€ qui sont vaguement similaires, mais on en voit aussi à un peu tous les prix.
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptySam 2 Déc 2017 - 10:34

Bonjour,
Merci beaucoup Crevette Smile C'est un beau cadeau
Cordialement
Thibaut
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptySam 2 Déc 2017 - 12:04

Crevette, je ne suis pas d'accord avec toi, la dague était à l'époque part intégrale de l'escrime (qui n'avait rien à voir avec l'escrime moderne) elle servait à parer les coups, notamment de taille en prenant l'épée adverse en ciseau avec sa propre épée, et à écarter les coups de pointe de l'adversaire pour soi même donner un coup de taille. Le cas échéant, si l'occasion se présentait, bien sur qu'elle servait aussi à planter l'adversaire, mais ce n'était pas son usage premier. ce n'était pas une "arme de fourbe" lors d'un combat mais un accessoire très utile.
C'était une escrime à tuer où tout les coups se pratiquaient et pas ce jeu alambiqué et risible qu'elle est devenue.
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptyDim 3 Déc 2017 - 20:25

Un petit traité anglais de combat à l'épée je pense fin XVII° d'après l'habillement, avec épée, main gauche etc:
http://www.hroarr.com/manuals/sabre-cutlass-broadsword-rapier/AnonTheArtOfDefence.pdf

Pour comparer voici l'escrime plus moderne et bien classique de la fin XVIII°, la main gauche n'existe plus:
http://ensiludium.free.fr/L%27art%20des%20armes%20par%20Danet%20tome%201%20-%201788.pdf
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MessageSujet: Re: petite dague, renaissance ?   petite dague, renaissance ? EmptyDim 3 Déc 2017 - 20:35

MerCi Crevette,
c'est très intéressant. Les planches sont très belles
Cordialement
Thibaut
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