sabre 1822 d'officier de cavalerie légére

Bonjour,

voici ce que je pense être un sabre 1822 d'officier de cavalerie légére
Il fait 106 cm de long pour une lame de 91 cm large de 3.5 cm au talon et une flèche de 4cm .
Il a de très belles gravures avec reste de dorure et de bleu
La poignée est en galuchat fin (Roussette) et toute la monture est dorée et finement ciselée.
Fourreau avec 2 anneaux.
Aucun poinçon sur la lame ou la garde , seulement 3 sur le dard du foureau que je n'arrive pas à attribuer.
Vu la forme du talon de lame je pense qu'il est d'avant 1860 (A valider par les spécialistes plus pointus) et après 1850 à cause de la poignée en galuchat.

Si vous pouviez m'aider à valider mes suppositions cela serait super.
Voici les photos
Attention lors de prise des photos la lumière a fait des reflets sur la lame , elle n'est donc pas en damas mais bien lisse à part les gravures.

Les poinçons je lis un C (?) et un G d'un coté et de l'autre un espèce de 8 (?)
Si vous avez des idées

Bonsoir,

La talon fait bien penser à une lame antérieure aux années 1860. La poignée avec son galuchat fin me fait plus penser aux années 1830. Quant aux poinçons du fourreau, si le sabre est l'œuvre de Coulaux, daterait celui-ci des années 1875/80 ... là c'est surprenant !!!

Dans tous les cas c'est un magnifique sabre ! Félicitations pour cette acquisition !

Cordialement

Très beau sabre mle 1822 d'officier de cavalerie légère!
Comme CraboO, le talon de la lame la date d'avant 1860.

Bonsoir,

Ce sabre est superbe, bravo !

Et que dire du faisceau des licteurs, emblème républicain s'il en est ! De plus comme déjà dit les poinçons C et G s'ils sont de Klingenthal dateraient d'environ 1875 ...

En tout un magnifique sabre qui ne demande qu'à parler un peu plus !

Amicalement,
Clément

Bonsoir

merci pour vos gentils messages.

A propos des poinçons qui peut aider à les déchiffrer ?

Merci

Bonsoir,

Pour le C et le G ?

Cordialement

Crabro0 a écrit:

Bonsoir,

Pour le C et le G ?

Cordialement

Bonsoir

oui pour le C & G et aussi l'autre sur l'autre coté du dard on dirait un hexagone rectangulaire avec 2 points un peu comme un 8

Cordialement

Patpat a écrit:

Crabro0 a écrit:

Bonsoir,

Pour le C et le G ?

Cordialement

Bonsoir

oui pour le C & G et aussi l'autre sur l'autre coté du dard on dirait un hexagone rectangulaire avec 2 points un peu comme un 8

Cordialement

Bsr Patpat,
Beau sabre qui est néanmoins un mystère. Effectivement ce 1822 d'officier à des caractéristiques antérieures à 1852, lame forgée et non fondue, fusée recouverte de roussette et les poinçons de contrôle de Klingenthal C et G dans un ovale sont donnés par la Maison de la Manufacture vers 1875 -1880. Ces 2 poinçons C et G ne sont pas attribués par le site. La lame décorée avec des trophées militaires et républicain(faisceau de licteur) pourrait avoir été décorée après le départ de N III. Je pense que m^me sans poinçon sur la lame on peut attribuer cette déco et particulièrement le motif du talon à Klingenthal. L'autre poinçon sur le dard m'est inconnu.
Désolé de ne pouvoir en dire davantage.
Cordialement.

Merci à tous pour vos réponses,

C'est peut-être un sabre de famille qui a été gravé par un des héritiers après N III et qui en a profité pour changer le fourreau .

C'est ce qui est bien avec ce type de collection on peut rêver et imaginer toutes sortes de solutions

Superbe !

bonjour ,
sublime sabre
question bête , comment vous reconnaissez un sabre a lame forgé et non fondu ?

a+

[quote="suji-baji"]bonjour ,
sublime sabre
question bête , comment vous reconnaissez un sabre a lame forgé et non fondu ?


Bjr,
Les lames forgées ont en principe le talon de la lame qui s'arrête net, le pan creux démarre sans transition avec un petit coté vertical. Les lames en acier fondu se généralisent à partir de 1852, le pan creux se termine en arrondi mourant. Peut-être en raison des facilités de démoulage et ensuite de polissage de la lame.
CDT

Bonjour,

Belle trouvaille, à n'en pas douter !

Il est difficile que d'oser parler après Chape48, mais, en effet, tout donne à penser à une lame composite, genre lame Empire retravaillée sous la IIIème ;  œuvre d'opportuniste, façon arme Restauration dénaturée en monarchie de Juillet ? Ou bien lame de famille redécorée ?  Va savoir....

En fait, je crains que nous ne le sachions jamais, ce qui n'ôte rien à l'agrément de la pièce présentée.........

Bonsoir,

En deux photos, un complément à la réponse de CHAPE48. Pour faire simple (je ne connais pas les dates précises) :

Avant 1860


Après 1860


Cordialement

[quote="Crabro0"]Bonsoir,

En deux photos, un complément à la réponse de CHAPE48. Pour faire simple (je ne connais pas les dates précises) :

Avant 1860


Après 1860


Merci Crabo0, deux photos valent mieux qu'un long discours pour faire la démonstration. Néanmoins, par expérience j'ai constaté  sur de nombreux sabres que le changement de fabrication s'est passée vers 1852-53. Mais l'expérimentation avait commencé beaucoup plus tôt, voyez le courrier adressé au Cté de l'Artillerie par le directeur de la Manufacture Royale d'ALsace le 7 8bre (octobre) 1820. Il indique qu'en Angleterre toutes les lames de sabres sont déjà en acier fondu. (document  photographié au SHD de CHâtellerault, j'en ai envoyé une copie à Marc Adolf président de l'Association de la Sauvegarde du Klingenthal, il connaissait la lettre). Sur les sabres fabriqués en France la mention acier fondu n'est pas marquée sur les lames. EN revanche, j'ai eu un sabre américain seconde moitié XIXe de chez Collins qui lui indiquait sur la lame CAST STEEL, que l'on peut traduire par acier en caisse, càd acier  moulé .

Patpat,

La décoration de votre magnifique sabre, outre le caractère républicain déjà signalé, pourrait faire penser qu'il armait un officier d'artillerie (canons croisés).

En ce qui concerne le faisceau de licteur, le fait d'être un symbole républicain n'empêche pas ce sabre d'avoir été porté sous le Second empire, par conviction ou défi.

Pour la datation, il vaut donc mieux faire confiance aux poinçons, mais on voit que la chose n'est pas facile.

Cordialement

Bonjour,
Merci Chape48 et Crabro0 pour vos réponse et illustrations à mes interrogations.

A+

Bonsoir à tous,
Ça fait un moment que je ne me suis pas connecté sur le site et j'ai pas mal de retard sur les posts...
Très beau sabre Patpat, félicitation!
J'ai un 1822 qui ressemble (en moins beau, la lame n'est pas décorée), de mémoire il n'a aucun poinçon (ni même sur le fourreau), seulement un marquage sur le talon de la lame... Mais, la garde me semble similaire, fusée galuchat... Vendredi, j'aurais un peu de temps, je ferais qqs photos.
Bonne soirée,

Bonsoir à tous

Je ne peux rien apporter à ce post, à part.... c'est très beau, Patpat, tu fais des envieux..... donc au lieu de le jeter patce que tu ne l'aimes plus....je suis là

Expat526 a écrit:

Bonsoir à tous

Je ne peux rien apporter à ce post, à part.... c'est très beau, Patpat, tu fais des envieux..... donc au lieu de le jeter patce que tu ne l'aimes plus....je suis là

Bonsoir

Trop tard je l'ai mis aux encombrants

Lol

Patpat

Bonjour à tous,
En fait je chercher les posts sur les 1822 dans le forum, car je viens de récupérer un 1822 troupe, je pense, de Juin 1836, et je suis tombé sur ce post qui m'a rappelé mon 1822 d'Officier (bon c'est sur, il ne vaut pas celui de Patpat...) galuchat, avec un relief de la garde assez similaire... dont voici les photos:




Aucun poinçon sur le sabre, ni même le fourreau, seul un marquage de fourbisseur sur la lame... Aucune emblème républicaine... Il n'est peut être même pas Français...



Est ce que ''T. HOR....'' de SOLINGEN vous dit qq chose?
Merci de votre retour d'info... si vous en avez...

Bon fin d'après midi et bon week end.

La corneille a écrit:

Bonjour à tous,
En fait je chercher les posts sur les 1822 dans le forum, car je viens de récupérer un 1822 troupe, je pense, de Juin 1836, et je suis tombé sur ce post qui m'a rappelé mon 1822 d'Officier (bon c'est sur, il ne vaut pas celui de Patpat...) galuchat, avec un relief de la garde assez similaire... dont voici les photos:
Est ce que ''T. HOR....'' de SOLINGEN vous dit qq chose?
Merci de votre retour d'info... si vous en avez...
Bon fin d'après midi et bon week end.

Bsr,
Il doit s'agir de HORSTER à Solingen selon le Bezdeck. En revanche l'initial du prénom ne convient pas pour Friedrich .
CDT

Bonsoir et merci Chape48,
Grace à votre info, en cherchant un peu, j'ai vu qu'il y avait apparemment aussi un ''E.'' HORSTER... Mais bon, ça ne ressemble pas trop à un ''E''...
Auriez vous, à tout hasard SVP, une date d'activité pour cette famille HORSTER?
Bonne soirée,

La corneille a écrit:

Bonsoir et merci Chape48,
Grace à votre info, en cherchant un peu, j'ai vu qu'il y avait apparemment aussi un ''E.'' HORSTER... Mais bon, ça ne ressemble pas trop à un ''E''...
Auriez vous, à tout hasard SVP, une date d'activité pour cette famille HORSTER?
Bonne soirée,

Bonjour,
Le Bezdek indique Fredrich Horster l'ainé, Solingen 1800-1850 et F. (Friedich) Horster le jeune, Solingen 1825-1875. Je pense que votre marquage concerne le jeune.
CDT;