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| Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : | |
| | Auteur | Message |
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Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 808 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mer 21 Mar 2018 - 18:01 | |
| En préambule : il en est des poinçons comme des styles : le style Louis XV ne s'est pas plus arrêté à la mort de Louis XV, que le style Louis XVI n'a commencé la première année de son règne.... ne soyons donc pas trop puriste sur une date de début ou de fin d'insculpation d'un poinçon.... il faut toujours prendre en compte une période de recouvrement (ou d'épuisement de stock)....Les dates ci dessous sont donc données à titre indicatif 1°/ Les poinçons de l'ère Meiji et Taisho (avant la création de l'atelier impérial des monnaies et médailles) : Voici les 3 poinçons généralement rencontrés de la fin de l'ère Meiji (vers 1890 à .....1926 ? ) : "美" (kanji qui signifie beauté, belle chose, bel objet...) ce poinçon a été utilisé par un atelier privé "Shobido" établi à Osaka en 1900 (bien avant la création de la manufacture impériale). "ヒ" : Attribué à Hiroshima... actif de 1915 à fin 1921.... "ナ" (kanji : na) généralement attribué à la fabrique : Namikawa Sousuke 2°/ Années 1926 à 1928/29 : De la fin de l'ère Taisho au début de l'ère Showa de nouveaux ateliers voient le jour et des nouvelles médailles sont crées, entre autres, la médaille de l'intronisation de Hiro Hito (1928). Cette frappe en quantité importante est confiée à plusieurs fabriques privées, telles que : N : corporation de fabricants japonais -> poinçon N (pour Nippon) sur l'olive de la médaille Y : manufacture de Yamashi Shoten -> poinçon Y sur l'olive de la médaille S : manufacture de Shobido Corporation-> poinçon S sur l'anneau de la médaille. Ce poinçon semble être l'évolution du poincon 美 en usage lors de la création de la fabrique en 1900... l'ouverture du Japon à l'occident se fait même ressentir dans la calligraphie des poinçons qui utilisent dès lors l'alphabet romain pour identifier les fabriques. ...A noter que cette médaille a été fabriquée jusqu'en 1930, donc après la création de la fabrique impériale (1929), ce qui explique que l'on peut aussi trouver cette médaille avec le poinçon M de Ozaka 3°/ le poinçon de l'atelier impérial des médailles de Ozaka : Le poinçon de Osaka apparait en 1929 et est en usage jusqu'en 1936. Ce poinçon, malgré tout assez rare, peut se trouver surtout sur l'ordre du soleil levant et trésor sacré au début de l'ère Showa. Ce poinçon a un caractère officiel et se trouve donc légitimement sur les "commandes" impériales. Certaines médailles en argent comme : La médaille de la reconstruction de Tokyo en 1930 ont ce poinçon sur l'olive dans laquelle passe l'anneau. Pour cette médaille, donnée avec parcimonie, la production de la fabrique impériale était encore capable de satisfaire à l'ensemble des commandes. La médaille de la visite de Pu Yi à Hiro Hito en 1935 est la dernière médaille fabriquée à Ozaka et portant son poinçon. A partir de cette date le poinçon est beaucoup plus discret et n'est plus sur le module de la médaille, il se trouve sur l'anneau. On peut donc lire sur l'anneau de cette médaille M 1000 (M=Ozaka et 1000=Argent pur). Après 1936 et ce jusqu'à la fin de la guerre les poinçons ne sont plus utilisés... 4°/ Les poinçons de qualité : Les médailles en argent pur sont poinçonnées avec conjointement le drapeau japonais et le chiffre 1000 dans un losange (sur la tranche) pour argent pur... début ère Showa jusqu'à 1935/36. Après guerre; le kanji "argent : Ginsei" remplace le marquage précédent et ce ... pour la seule médaille commémorative en argent de la " Guerre du Grand Est Asiatique" frappée après guerre 5°/ Le poinçon d'exportation : Les médailles de 1ère et seconde classe (grand croix en argent) offertes par l'empereur à des officiers, diplomates... français doivent être à leur entrée en France insculpées du "cygne", et ce à partir du 1er juillet 1893. Ce poinçon concerne les objets en argent d'exportation dont le titre est au minimum égal à 800 millièmes. Ce poinçon s'applique à partir de cette date sur toutes les médailles, montres, bijoux... provenants de : Allemagne, Chine, Etats Unis, Japon et Russie. En réalité la plupart des grands croix (surtout celles passées par "la valise diplomatique") ne sont pas insculpées à leur entrée sur le territoire et ce poinçon est malgré tout peu courant. Ci dessous, plaques trésor sacré et soleil levant Ere Meiji et Taisho avec ce poinçon : Ce petit article ne prétend pas à être exhaustif, il fait simplement la synthèse des poinçons les plus fréquemment rencontrés. Tout élément nouveau ...ou correctif ! sera le bien venu. "Errare humanum est, perseverare diabolicum" Showa Tenno |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8112 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Dim 25 Mar 2018 - 13:50 | |
| Trop fort. Merci Showa tenno pour toutes ces rares infos. De quoi faire un dossier très utile |
| | | remss Général de Brigade
Nombre de messages : 927 Age : 31 Localisation : Provence Thème de collection : . Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 3 Avr 2018 - 14:56 | |
| Super post en effet, merci pour toutes ces informations.
Cordialement. |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 808 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 3 Avr 2018 - 15:48 | |
| Bonjour "dbiker" et bonjour "remss"
Merci pour vos sympathiques commentaires,
cordialement, Showa Tenno |
| | | suji-baji Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 707 Localisation : Sud-Ouest Thème de collection : Armée francaise Date d'inscription : 12/02/2018
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 1:23 | |
| Bonjour, Encore un post bien instructif comme à votre habitude. Je possede un trésor sacré 3eme classe que j'essayé de daté depuis peu . Il a un poinçon "TC" sur l'olive de la bélière. Ca vous parle ? Merci A+ |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 808 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 6:33 | |
| Bonjour,
Il me faudrait voir la médaille dans son entier et son écrin, pour voir si c'est une fabrication avant ou après la "réforme" de 2003. Il me semble au premier abord que c'est une fabrication toute fin de l'ère Showa ou début Heisei, soit 1980/2000, à l'époque ou les fabricants ont commencés à mettre des marquages de type "A5, YD, B9, C7 etc...). Est ce que la médaille est postérieure à 2003 ? comment est la fermeture de l'écrin : verrouillage "à l'ancienne" ? ou ressort dans le couvercle ? Cordialement Showa Tenno |
| | | suji-baji Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 707 Localisation : Sud-Ouest Thème de collection : Armée francaise Date d'inscription : 12/02/2018
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 6:41 | |
| Bonjour, Malheureusement je l'est déniché sans écrin. Mais je poste quand même des photo du fermoir à clapet de la cravate si sa peut aider. |
| | | suji-baji Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 707 Localisation : Sud-Ouest Thème de collection : Armée francaise Date d'inscription : 12/02/2018
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 6:43 | |
| Désolé j'avait oublié les photos. A+ |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 808 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 8:10 | |
| Je confirme, années 1980/1990 en fonction du type de poinçon et de sa localisation sur l'anneau de bélière, comme ci dessous pour "JL" ....dommage que tu n'ais pas l'écrin : Je ne pense pas qu'un recensement est été fait sur les fabricants qui permettrait d'attribuer ces lettres à un atelier, apparemment le nombre de fabricant privés à explosé dans les années 1980 à nos jours. Cordialement, Showa Tenno |
| | | suji-baji Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 707 Localisation : Sud-Ouest Thème de collection : Armée francaise Date d'inscription : 12/02/2018
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 9:35 | |
| Merci Showa Tenno pour ton identification, perso au départ , je la pensais plus vieille que ça.
Sinon il est prévu que je rentre un soleil levant 3eme classe dans son écrin " Tamatebako Miyaké " en fin de mois.
A+ |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 808 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 12:57 | |
| ...j'attends de voir cette acquisition... tu nous feras quelques photos !!
Cordialement Showa Tenno
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| | | Hiroo Onoda Maréchal
Nombre de messages : 2321 Localisation : Run Through the Jungle. Thème de collection : Japon seconde guerre. Date d'inscription : 17/12/2013
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 9 Oct 2018 - 17:54 | |
| Bonsoir,
J'avais déjà lu ce sujet sans l'avoir commenté. Définitivement très utile pour se repérer dans la chronologie des médailles japonaises. Approfondir et affiner leur connaissance afin de mieux les apprécier.
Merci une fois de plus à l'auteur ! |
| | | suji-baji Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 707 Localisation : Sud-Ouest Thème de collection : Armée francaise Date d'inscription : 12/02/2018
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Sam 13 Oct 2018 - 19:19 | |
| Bonjour, OK, Showa Tenno Je que je la récupère je fais des photos. A+ |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 4 Juin 2019 - 2:36 | |
| Bonjour,
Il y aussi:
-" 大"- Ōhashi kinsei . 大橋謹製
-"幣"- Zōheikyoku sei . 造幣局製
- "ス"- su.
-"村検"- Muraken.
Ceux cités plus haut:
-Y- Kabushiki gaisha Yamazaki shōten nō . 株式會社山崎商店納
-S- Kabushiki gaisha Shōbidō nō . 株式會社尚美堂納
-N- Nihon Kunshō Seisaku Kabushiki gaisha nō . 日本勲章製作株式會社納
-M- Zōheikyoku sei . 造幣局製
-ナ- Namikawa Sōsuke (濤川惣助) https://en.wikipedia.org/wiki/Namikawa_S%C5%8Dsuke https://hiromi-art.jp/ha_article_akasaka.html
- "ヒ- ひ"- Hirata Haruyuki . 平田春行
Cordialement, 12-12 |
| | | Showa tenno Colonel
Nombre de messages : 808 Localisation : Pays de la Loire Thème de collection : militaria japonais Date d'inscription : 20/07/2016
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 4 Juin 2019 - 5:37 | |
| Bonjour "12-12",
Merci pour ces infos complémentaires, bien évidemment je n'avais pas la prétention de recenser tous les poinçons...uniquement d'évoquer les plus courants.
Cordialement, Showa Tenno |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 4 Juin 2019 - 5:59 | |
| Bonjour Showa tenno",
Vos sujets sont très bien, très intéressants à lire, je n'y apporte que quelques compléments. Si je me permets quelques corrections c'est uniquement par déformation professionnelle, un reflexe de prof.
Cordialement, 12-12
Dernière édition par 12-12 le Mar 4 Juin 2019 - 12:11, édité 1 fois |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8112 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Les poinçons sur les médailles et ordres japonais de Meiji à Showa : Mar 4 Juin 2019 - 9:36 | |
| C'est un immense plaisir de retrouver 12-12 |
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