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| Uniforme ESM Saint Cyr | |
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+8Dolo gealclo Tribunusmilitum Maupain poddichini juliani Willsdorff medaille 71 12 participants | |
Auteur | Message |
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juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Uniforme ESM Saint Cyr Ven 19 Avr 2019 - 16:55 | |
| Bonjour, je souhaiterais en savoir plus sur cet uniforme école spéciale militaire Saint Cyr. Grade et époque. Bien cordialement
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| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Ven 19 Avr 2019 - 16:56 | |
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| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12183 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Ven 19 Avr 2019 - 17:09 | |
| Salut avec ces seules photos...ça va être dur! mais je pense que c'est pas tres vieux cdt |
| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Ven 19 Avr 2019 - 17:19 | |
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| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Ven 19 Avr 2019 - 17:25 | |
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| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 10:29 | |
| Personne ne connait ce grade ? |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 10:43 | |
| Bonjour,
Peut-être une tenue d'eleve-officier de 1ère année ? A confirmer ou non.
Cordialement |
| | | Willsdorff Lieutenant
Nombre de messages : 535 Localisation : Picardie Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau! Date d'inscription : 30/11/2017
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 10:51 | |
| Bonjour!
Au vu du galon (blanc a priori mais la photo n'est pas très bonne pour en être sûr), c'est le tenue d'un élève-officier de 1re année. Par ailleurs, vu la longueur de cette veste, le tissu intérieur des manches et le nombre de boutons (6 sur la tenue actuelle), elle pourrait être datée d'avant le 2e GM. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 10:56 | |
| Bonjour,
merci TGJ pour la confirmation (je vois aussi le galon de couleur blanche).
Cordialement. |
| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 12:05 | |
| Oui le galon est bien de couleur blanche.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 12:30 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 14:44 | |
| La tenue à 9 boutons présentée ici était encore en usage en 1956, et peut être plus tard. Je pense que le modèle a changé dans les années 60. Un détail intéressant : le petit numéro de matricule cousu sur cette tunique et ce pantalon. Au début des années 80, les élèves occupaient encore une partie de leurs premiers jours à l'école à coudre ces petits numéros sur le moindre effet de paquetage. Le numéro étant le même sur les deux vêtements, cet uniforme est cohérent : les deux pièces ont appartenu au même homme.
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 20 Avr 2019 - 17:19, édité 1 fois |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 15:54 | |
| Bonjour, C'est toujours le même uniforme actuel. Celui-ci est celui de première année, (actuellement 3 ème bataillon) celui de seconde année est exactement le même mais sur le galon le jaune remplace le blanc (actuellement 2 ème bataillon) et le premier bataillon (grade de sous lieutenant) avec des "noeuds" latéraux en sus) |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 16:18 | |
| Ce n'est pas le même : la tunique d'aujourd'hui et plus courte et ne compte que 6 boutons. L'armement aussi a changé : les élèves de 1ère année n'avaient pas de sabre mais étaient armés d'un fusil, jusqu'au passage à 3 ans de la scolarité (1983).
En tout cas, l'uniforme présenté est bien celui d'un élève de 1ère année, avec ses alphas rouges et blancs. Pour compléter cette grande tenue, si telle est votre intention, il faut :
- un schako de l'ESM du type en vigueur jusqu'au début des années 80 (pas de visière en plastique !) ; - un casoar de la même époque (en plumes de coq retombant jusqu'à la visière, voire un peu plus bas, et cachant l'insigne de schako, les plumes rouges étant presque entièrement cachées par les blanches. Les casoars d'aujourd'hui n'ont pas du tout la même allure); - une paire d'épaulettes d'infanterie écarlates, en laine, à cul-de-dé ; - une paire de bottines cambrées du type tenue 1931 sans éperons ; - un ceinturon de Saint-Cyrien modèle 1845 en cuir verni noir, fleur à l'intérieur, avec sa plaque en laiton (même plaque qu'aujourd'hui : une grenade, une gorge tout autour de la plaque) ; - un faux col et une paire de manchettes en coton ; - une paire de gants blancs en agneau (tenue sans arme) ou en coton (tenue avec arme) ; - une paire de chaussettes noires.
En recherchant, je vois que la nouvelle tenue était déjà en vigueur en 1965. Le changement est donc intervenu entre 1956 et 1965, et la tenue présentée est antérieure à 1965.
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 20 Avr 2019 - 17:25, édité 2 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 16:31 | |
| Le changement de tenue a eu lieu en 1960 ou 1961. Voici un Saint-Cyrien de la promotion Maréchal Bugeaud, 1958-1960. Il a encore la tunique ancien modèle : http://amcar.e-monsite.com/album-photos/les-adherents/photo-0-2-avant-propos-entree-a-saint-cyr.html Notez au passage l'allure du casoar ancien modèle, bien différente de celle des plumets d'aujourd'hui. Ce genre de casoar, fourni et retombant bas, était encore en dotation au début des années 80, et peut-être plus tard.
Voici maintenant la garde au drapeau de la promotion Vercors, 1960-1962, portant la nouvelle tunique : https://www.promotionvercors.fr/
Je ne serais pas surpris que les uniformes aient été redessinés pour la rentrée 1961, date à laquelle l'Ecole spéciale militaire interarmes (ESMIA) se scinde en Ecole spéciale militaire (ESM, recrutement direct) et Ecole militaire interarmes (EMIA, recrutement indirect).
La tenue présentée par juliani est en tout cas antérieure à 1961.
Cordialement |
| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 22:16 | |
| Merci pour ces précieuses informations Tribunusmilitum, je vais tacher de compléter cette tenue. Que proposeriez vous pour l’étiquette de présentation pour le musée ?
"Tenue Ecole Spéciale Militaire Saint Cyr élève-officier de 1ère année"
https://www.facebook.com/Mus%C3%A9e-de-lhabillement-et-%C3%A9quipement-militaire-Villefranche-de-Rouergue-396469334227483/?modal=admin_todo_tour
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| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 22:19 | |
| cette question pour l'année, je rajoute à "Tenue Ecole Spéciale Militaire Saint Cyr élève-officier de 1ère année" Antérieure à 1961 ? |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Sam 20 Avr 2019 - 22:54 | |
| Pour ma part, j'écrirais de façon succincte et prudente : " Tenue de Saint-Cyrien, entre 1949 et 1961". Ce n'est en effet qu'au printemps 1949 que Saint-Cyr retrouve son grand uniforme traditionnel. Il faudrait aussi être sûr que les 1ère et 2e années se sont toujours distinguées par la couleur de l'alpha. C'est le cas depuis 1961, mais qu'en était-il avant ? On n'est pas à l'abri de surprises. Je vais tenter d'approfondir ce point. Déjà, je remarque que les grenades de collet de votre uniforme sont en cannetille, alors qu'après 1961, les élèves de 1ère année ont des grenades brodées en fil de coton jaune, la cannetille n'apparaissant qu'en 2e année. Sur cette page, vous trouverez l'illustration en couleurs de quelques unes des pièces à se procurer pour compléter votre uniforme (couverture de magazine de 1957) : https://www.passionmilitaria.com/t154013-dragonnes-astuces-pour-eviter-les-fabrications-contemporaines?highlight=dragonnesCordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 21 Avr 2019 - 0:05 | |
| Trouvé : l'alpha est adopté à Saint-Cyr en 1950, en soutache blanche mêlée de soie rouge pour la 1ère année, jaune mêlée de soie rouge pour la 2e année.
Vous pouvez donc inscrire en toute rigueur : " Tenue de Saint-Cyrien de 1ère année, entre 1950 et 1961".
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| | | gealclo Major
Nombre de messages : 204 Localisation : Nice Thème de collection : Légion étrangère aviation 14 18 Date d'inscription : 11/01/2015
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 21 Avr 2019 - 8:09 | |
| Bonjour à tous ... Il me semble qu 'en première année la grenade de col est en coton brodé et non en canetille dorée ... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 21 Avr 2019 - 9:54 | |
| C'est le cas actuellement, mais il semble qu'il en allait autrement avant 1961. |
| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 1 Déc 2019 - 16:23 | |
| Bonjour, Pour les épaulettes, il faut les rouges ou bien les dorées ? Cordialement |
| | | Willsdorff Lieutenant
Nombre de messages : 535 Localisation : Picardie Thème de collection : Un peu de tout qui soit beau! Date d'inscription : 30/11/2017
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 1 Déc 2019 - 16:50 | |
| Bonsoir Juliani,
Normalement, rouge à confirmer par Tribunusmilitum. |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 1 Déc 2019 - 18:25 | |
| Pour moi c'est un GU de première année d'avant 1961 et il faut les épaulettes en laine de couleur rouge. |
| | | DivisionBleue73 Aspirant
Nombre de messages : 389 Age : 51 Localisation : Morbihan Thème de collection : français 1GM à Algérie Date d'inscription : 18/06/2017
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 1 Déc 2019 - 18:49 | |
| Bonjour,
Pour moi il s'agit bien d'un Grand U d'élève officier de la Spéciale. L'alpha blanc et rouge correspond au grade d'aspirant. Avant le passage de la scolarité à 3 ans pour l'Ecole Spéciale Militaire de Saint Cyr en 1983, celà correspond à une veste de GU du 2ème Bataillon (1ère année) après la réforme cet alpha correspond aux élèves officiers du 3ème Bataillon. Pour le nombre de boutons tout a été dit. Les épaulettes sont rouge en laine. Jusqu'à la fin des années 2000, les élèves officiers en première année (3ème bataillon) ne portaient pas le GU, il n'était reçu avec le Casoar qu'en 2ème année (2ème bataillon) avec un alpha jaune et rouge correspondant au grade d'aspirant "d'active". La réforme de la scolarité académique a entrainé des modifications en terme de traditions, désormais le GU et le casoar sont reçus en 1ère année (3ème Bataillon) avec la reprise sur le GU de l'alpha rouge et blanc. Les officiers élèves (et non plus élèves officiers), car passés sous-lieutenant, du 1er Bataillon (dernière année) portent l'épaulette et la contre épaulette d'or de leur grade.
Cordialement,
DivisionsBleue73 |
| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Dim 1 Déc 2019 - 19:50 | |
| Merci à vous tous pour vos infos, si vous avez des épaulettes à vendre n'hésitez pas Bonne soirée à tous. |
| | | juliani Général de Division
Nombre de messages : 1379 Localisation : Midi-Pyrénées Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Mar 19 Jan 2021 - 16:58 | |
| Bonjour, Pour une future mise en vente sur le forum, je souhaiterais connaitre vos estimations pour cet ensemble. Cordialement |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2422 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Mar 19 Jan 2021 - 17:05 | |
| Bonsoir,
Je dirais entre environ 80€
Cordialement, Clément |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Mar 19 Jan 2021 - 20:20 | |
| Bonjour
La veste est ancienne car le col est plus haut que celles actuels et surtout il comporte des fixation pour accrocher un faux col amidonné de chemise. Resemble aux vestes longues tout armes model 1931.
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr Mar 19 Jan 2021 - 20:25 | |
| Bonsoir,
L'identification a déjà été faite : 1ère année, entre 1950 et 1961. Voir les messages précédents.
Cordialement |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Uniforme ESM Saint Cyr | |
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| | | | Uniforme ESM Saint Cyr | |
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