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| Sabre Consulat ou Empire Africain | |
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+5alexandre12 miliww amateur51 ScMc major31 9 participants | Auteur | Message |
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major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Sabre Consulat ou Empire Africain Sam 4 Mai 2019 - 15:56 | |
| Bonjour à tous, Vous allez vous dire mais que vient-il faire avec ce sabre dans cette rubrique ; j'y viens J'ai acheté ce sabre ce matin aux puces mais il faut y regarder de plus prés ce sabre a été réalisé avec une lame fin révolution ou empire marquée " Régiment de chasseurs des Alpes N°1" Avec un poinçon MA sur le haut de la lame Ma question est la suivante , a qui ce poinçon ? et quel est donc ce régiment de chasseurs des Alpes ? Cordialement MJR 31 |
| | | ScMc Général de Division
Nombre de messages : 1339 Localisation : France métropolitaine Thème de collection : WWI WWII autres Date d'inscription : 10/09/2017
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Sam 4 Mai 2019 - 16:02 | |
| Bonjour,
Je pense que ce sont des volontaires garibaldiens, qui vont participer à l'unité de l'Italie.
La gravure est en Français, parce qu'en 1859, le royaume de Piémont est encore pour un an un état bilingue à cheval sur les Alpes, et qui comprend la Savoie, qui sera cédée à la France l'année suivante.
D'autre part, j'ai l'impression que la lame a été réemployée............... |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Sam 4 Mai 2019 - 17:02 | |
| Bonjour, Dommage qu'elle soit incomplète, mais vous possédez une intéressante canne de demi-solde. A ne pas démonter! Cordialement
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| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Sam 4 Mai 2019 - 17:06 | |
| bonjour, +1 - amateur51 a écrit:
- Bonjour,
Dommage qu'elle soit incomplète, mais vous possédez une intéressante canne de demi-solde. A ne pas démonter! Cordialement
elle a eu tout un parcours historique des plus intéressants , belle pièce; collectionnement |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Sam 4 Mai 2019 - 19:32 | |
| Merci à tous de vos commentaires mais avez vous une idée sur ce poinçon ? |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Sam 4 Mai 2019 - 20:23 | |
| C'est le poinçon de Klingenthal sous la direction de Cabannes en 1791 (voir site sur la manufacture de Klingenthal) |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Lun 22 Mar 2021 - 9:22 | |
| Bonjour à tous, Je reviens sur ce sujet un peu tardivement mais je serais curieux à toutes fins utiles, de savoir quel type de monture aurait pu équiper ce sabre au moment le plus glorieux de son usage. La lame est assez longue 82 cm s'agirait-il de chasseurs à pieds, à cheval ? Quelle "têt" avait-il ? Merci d'avance MJR31
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Lun 22 Mar 2021 - 14:48 | |
| Bonjour,
Comme il s'agit d'une lame à la Montmorency réglementaire de 1791-1792, je pencherais pour une lame de sabre du 2e Chasseurs à cheval. C'est la seule lame de troupe à la Montmorency fabriquée au Klingenthal à cette époque. La lame de ce sabre mesure normalement 36 pouces (97,45 cm) de la garde à la pointe, mais elle a pu être retaillée.
L'inscription est postérieure.
Cordialement
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| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Mar 23 Mar 2021 - 16:27 | |
| Bonjour et merci de ces précisions, aurait-on une idée de ce a quoi pouvait ressembler la monture ? |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Mar 23 Mar 2021 - 19:28 | |
| Je n'ai pas d'illustration. C'est une monture à panier du type chasseur à cheval modèle 1790, mais en fer au lieu d'être en laiton. Voici le modèle 1790 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cordialement |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Mar 23 Mar 2021 - 19:38 | |
| Merci beaucoup Tribunusmilitum |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Mar 23 Mar 2021 - 20:44 | |
| De rien, mais mon interprétation n'est qu'une hypothèse... |
| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Mar 23 Mar 2021 - 21:07 | |
| Bonsoir,
J'aime beaucoup ce type de gravures. Et il faut dire que la transformation de ce sabre en "canne" de demi-solde lui ajoute un charme certain.
Bien à vous,
Alexandre. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Mar 23 Mar 2021 - 21:57 | |
| Bonsoir, Bravo et bonne pioche ! Belle analyse, on est loin des lièvres de printemps... Voilà encore un sujet des plus passionnants par son originalité . Insolite? Que dire... |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Ven 26 Mar 2021 - 1:45 | |
| Bonjour, Le marquage de la lame est très intéressant ! le régiment des chasseurs des alpes n°1 était une unité mixte comprenant 2 escadrons de chasseurs à cheval et un bataillon à pied. Il a été nommé ainsi en 1784 avec 5 autres régiments du même type 1er chasseurs des Alpes 2e chasseurs des Pyrénées 3e chasseurs des Vosges 4e chasseurs des Cévennes 5e chasseurs du Gévaudan 6e chasseurs des Ardennes Dès 1788, ces unités sont scindées. Les cavaliers sont transférés dans de nouveaux régiments, numérotés de 7 à 12. Le 7e régiment de chasseurs à cheval Picardie est formé avec les escadrons des chasseurs des Alpes 1784-1788 donc, mais il y a un problème avec le poinçon MR perlé, poinçon de la manufacture royale d'Alsace (Klingenthal) censé avoir été apposé vers 1790/91 ... A moins qu'il ne l'ait été avant, vers 1788 Y a t'il d'autres poinçons visibles ? |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84576 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Ven 26 Mar 2021 - 5:37 | |
| Bonjour,
sujet déplacé dans la bonne rubrique.
Cordialement |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Ven 26 Mar 2021 - 9:06 | |
| Bonjour et merci à CAVE CANEM pour l'origine de ce régiment. Je ne voie pas sur la lame de poinçon supplémentaires, peut être sur le talon de la lame ou la soie mais comme tout cela est solidement fixé je préfère ne pas y toucher. La bague laiton qui est monté sur le bas de la poignée pour venir recouvrir le fourreau ne permet pas de voir le talon de la lame. Bien cordialement
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| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Ven 26 Mar 2021 - 10:58 | |
| Bonjour, c'est dommage qu'il n'y ait rien d'autre, mais pas question bien sûr de démonter la poignée. Si elle recouvre le talon, la lame n'a peut-être pas été raccourcie. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Ven 26 Mar 2021 - 11:09 | |
| Merci, CAVE CANEM. Je pensais à une inscription plus tardive, mais la forme des S plaide en effet pour le XVIIIe siècle. Il reste à éclaircir cette affaire de poinçon. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Ven 26 Mar 2021 - 11:38 | |
| Oui, il y a hélas pas mal d'affirmations sur les poinçons des manufactures dans la littérature moderne qui ne s'appuient sur des documents d'époque irréfutables... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain Ven 26 Mar 2021 - 11:56 | |
| Il est vrai qu'il faut se méfier. Par exemple, pour la même époque, Michel Pétard attribue un D couronné au colonel de Cabannes, alors que "de" n'est qu'une particule et que l'initiale du nom est bien évidemment un C. Ce D couronné est donc à attribuer à quelqu'un d'autre. |
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