le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-35%
Le deal à ne pas rater :
Philips Hue Kit de démarrage : 3 Ampoules Hue E27 White + Pont de ...
64.99 € 99.99 €
Voir le deal

 

 Sabre Consulat ou Empire Africain

Aller en bas 
+5
alexandre12
miliww
amateur51
ScMc
major31
9 participants
AuteurMessage
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 474
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai 2019 - 15:56

Bonjour à tous,

Vous allez vous dire mais que vient-il faire avec ce sabre dans cette rubrique ; j'y viens

Sabre Consulat ou Empire Africain 20190510

J'ai acheté ce sabre ce matin aux puces mais il faut y regarder de plus prés

Sabre Consulat ou Empire Africain 20190511

ce sabre a été réalisé avec une lame fin révolution ou empire marquée " Régiment de chasseurs des Alpes N°1"

Sabre Consulat ou Empire Africain 20190514
Sabre Consulat ou Empire Africain 20190515

Avec un poinçon MA sur le haut de la lame
Sabre Consulat ou Empire Africain 20190516

Ma question est la suivante , a qui ce poinçon ? et quel est donc ce régiment de chasseurs des Alpes ?
Cordialement
MJR 31
Revenir en haut Aller en bas
ScMc
Général de Division
Général de Division



Nombre de messages : 1339
Localisation : France métropolitaine
Thème de collection : WWI WWII autres
Date d'inscription : 10/09/2017

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai 2019 - 16:02

Bonjour,


Je pense que ce sont des volontaires garibaldiens, qui vont participer à l'unité de l'Italie.



La gravure est en Français, parce qu'en 1859, le royaume de Piémont est encore pour un an un état bilingue à cheval sur les Alpes, et qui comprend la Savoie, qui sera cédée à la France l'année suivante.


D'autre part, j'ai l'impression que la lame a été réemployée...............
Revenir en haut Aller en bas
amateur51
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 470
Localisation : Auvergne
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 12/12/2016

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai 2019 - 17:02

Bonjour,
Dommage qu'elle soit incomplète, mais vous possédez une intéressante canne de demi-solde. A ne pas démonter!
Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww


Nombre de messages : 11186
Localisation : deux sevres
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai 2019 - 17:06

bonjour,

+1

amateur51 a écrit:
Bonjour,
Dommage qu'elle soit incomplète, mais vous possédez une intéressante canne de demi-solde. A ne pas démonter!
Cordialement


elle a eu tout un parcours historique des plus intéressants , belle pièce;

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 474
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai 2019 - 19:32

Merci à tous de vos commentaires mais avez vous une idée sur ce poinçon ?
Revenir en haut Aller en bas
amateur51
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 470
Localisation : Auvergne
Thème de collection : aucun
Date d'inscription : 12/12/2016

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai 2019 - 20:23

C'est le poinçon de Klingenthal sous la direction de Cabannes en 1791 (voir site sur la manufacture de Klingenthal)
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 474
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyLun 22 Mar 2021 - 9:22

Bonjour à tous,
Je reviens sur ce sujet un peu tardivement mais je serais curieux à toutes fins utiles, de savoir quel type de monture aurait pu équiper ce sabre au moment le plus glorieux de son usage. La lame est assez longue 82 cm s'agirait-il de chasseurs à pieds, à cheval ? Quelle "têt" avait-il ?
Merci d'avance
MJR31

Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5660
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyLun 22 Mar 2021 - 14:48

Bonjour,

Comme il s'agit d'une lame à la Montmorency réglementaire de 1791-1792, je pencherais pour une lame de sabre du 2e Chasseurs à cheval. C'est la seule lame de troupe à la Montmorency fabriquée au Klingenthal à cette époque. La lame de ce sabre mesure normalement 36 pouces (97,45 cm) de la garde à la pointe, mais elle a pu être retaillée.

L'inscription est postérieure.

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 474
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar 2021 - 16:27

Bonjour et merci de ces précisions, aurait-on une idée de ce a quoi pouvait ressembler la monture ?
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5660
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar 2021 - 19:28

Je n'ai pas d'illustration. C'est une monture à panier du type chasseur à  cheval modèle 1790, mais en fer au lieu d'être en laiton. Voici le modèle 1790 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 474
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar 2021 - 19:38

Merci beaucoup Tribunusmilitum
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5660
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar 2021 - 20:44

De rien, mais mon interprétation n'est qu'une hypothèse...
Revenir en haut Aller en bas
alexandre12
Maréchal
Maréchal
alexandre12


Nombre de messages : 2041
Age : 25
Localisation : Région parisienne
Thème de collection : 1791-1870
Date d'inscription : 28/04/2013

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar 2021 - 21:07

Bonsoir,

J'aime beaucoup ce type de gravures. Et il faut dire que la transformation de ce sabre en "canne" de demi-solde lui ajoute un charme certain.

Bien à vous,

Alexandre.
Revenir en haut Aller en bas
militari
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
militari


Nombre de messages : 3142
Age : 62
Localisation : Centre
Thème de collection : Optique militaire
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar 2021 - 21:57

Bonsoir,

Bravo et bonne pioche !
Belle analyse, on est loin des lièvres de printemps...
Voilà encore un sujet des plus passionnants par son originalité .
Insolite?
Que dire... Smile
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2023
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar 2021 - 1:45

Bonjour,
Le marquage de la lame est très intéressant !
le régiment des chasseurs des alpes n°1 était une unité mixte comprenant 2 escadrons de chasseurs à cheval et un bataillon à pied. Il a été nommé ainsi en 1784 avec 5 autres régiments du même type
   1er chasseurs des Alpes
   2e chasseurs des Pyrénées
   3e chasseurs des Vosges
   4e chasseurs des Cévennes
   5e chasseurs du Gévaudan
   6e chasseurs des Ardennes
Dès 1788, ces unités sont scindées. Les cavaliers sont transférés dans de nouveaux régiments, numérotés de 7 à 12.
Le 7e régiment de chasseurs à cheval Picardie est formé avec les escadrons des chasseurs des Alpes

1784-1788 donc, mais il y a un problème avec le poinçon MR perlé, poinçon de la manufacture royale d'Alsace (Klingenthal) censé avoir été apposé vers 1790/91 ... A moins qu'il ne l'ait été avant, vers 1788

Y a t'il d'autres poinçons visibles ?
Sabre Consulat ou Empire Africain 88091
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 82194
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar 2021 - 5:37

Bonjour,

sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 474
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar 2021 - 9:06

Bonjour et merci à CAVE CANEM pour l'origine de ce régiment.
Je ne voie pas sur la lame de poinçon supplémentaires, peut être sur le talon de la lame ou la soie mais comme tout cela est solidement fixé je préfère ne pas y toucher. La bague laiton qui est monté sur le bas de la poignée pour venir recouvrir le fourreau ne permet pas de voir le talon de la lame.
Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2023
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar 2021 - 10:58

Bonjour,
c'est dommage qu'il n'y ait rien d'autre, mais pas question bien sûr de démonter la poignée. Si elle recouvre le talon, la lame n'a peut-être pas été raccourcie.
Sabre Consulat ou Empire Africain 88091
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5660
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar 2021 - 11:09

Merci, CAVE CANEM. Je pensais à  une inscription plus tardive, mais la forme des S plaide en effet pour le XVIIIe siècle. Il reste à éclaircir cette affaire de poinçon.
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2023
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar 2021 - 11:38

Oui, il y a hélas pas mal d'affirmations sur les poinçons des manufactures dans la littérature moderne qui ne s'appuient sur des documents d'époque irréfutables...
Sabre Consulat ou Empire Africain 88091
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5660
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar 2021 - 11:56

Il est vrai qu'il faut se méfier. Par exemple, pour la même époque, Michel Pétard attribue un D couronné au colonel de Cabannes, alors que "de" n'est qu'une particule et que l'initiale du nom est bien évidemment un C. Ce D couronné est donc à attribuer à quelqu'un d'autre.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Sabre Consulat ou Empire Africain Empty
MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre Consulat ou Empire Africain
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabre officier Consulat ou Empire
» Sabre-Briquet An IX (Consulat / Premier Empire)
» sabre de type Consulat/empire à identifier?
»  Sabre de cavalerie du premier empire ou consulat
» marquage sabre de hussard consulat-empire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: