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 Identification sac bergam 1944

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MessageSujet: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMer 5 Juin 2019 - 13:56

Bonjour,

Je vous soumets à l'identification ce sac bergam daté 1944.

Je l'ai acheté ici même il y a environ un an suite à une annonce de recherche.

Suite à un tri je me suis séparé de ce sac et l'acheteur m'apprend qu'il s'agirait d'un sac belge auquel on aurait ajouté des marquages fantaisistes.

Par sécurité j'ai remboursé l'acheteur qui est également un ami.

Merci.
Cordialement
Identification sac bergam 1944  Img_2452
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyVen 7 Juin 2019 - 10:24

Bonjour,

Personne pour l'identifier ?
Bon ou pas bon ?


Merci.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyVen 7 Juin 2019 - 11:46

Bonjour.
De prime abord je suis tenté de ne pas trouver la toile aux normes, même en prenant en compte la décoloration causée par le soleil et l'usure, mais ce qui me chagrine le plus c'est, pour un sac daté de 1944, l'absence de la doublure caoutchoutée noir que jusque-là j'ai pu observer sur tous les modèles Pattern 44 jugés authentiques.
Alors est-ce simplement un Pattern 42 fabriqué tardivement ?
J'aimerais pouvoir le dire, mais la documentation disponible sur internet au sujet de ces sacs est très loin d'être abondante, en fait à part des présentations de divers exemplaires bidouillés sur les forums anglo-saxons je ne trouve pratiquement rien.
Ce qui me surprend aussi un peu, dans l'hypothèse d'un sac belge maquillé, c'est qu'il n'ait pas été marqué où que ce soit et que l'on ne puisse rien voir d'effacé ou de recouvert ?!?
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4eme zouave
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyVen 7 Juin 2019 - 18:04

Bonjour
il y a un article dans le dernier militaria magasine qui traite du sujet

cdt

4eme ZOUAVE
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyVen 7 Juin 2019 - 18:35

Excellente initiative !
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R5GEORGIUS
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyVen 7 Juin 2019 - 23:00

Bonsoir,

pour info, la personne qui l'a identifiée comme bidouillé sur lors de sa mise en vente sur MC3 il y a une dizaine de jours, n'est autre que l'auteur du dernier article dans Militaria Mag sur les sacs Bergam.
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptySam 8 Juin 2019 - 12:20

EdwardLionheart a écrit:
Bonjour.
De prime abord je suis tenté de ne pas trouver la toile aux normes, même en prenant en compte la décoloration causée par le soleil et l'usure, mais ce qui me chagrine le plus c'est, pour un sac daté de 1944, l'absence de la doublure caoutchoutée noir que jusque-là j'ai pu observer sur tous les modèles Pattern 44 jugés authentiques.
Alors est-ce simplement un Pattern 42 fabriqué tardivement ?
J'aimerais pouvoir le dire, mais la documentation disponible sur internet au sujet de ces sacs est très loin d'être abondante, en fait à part des présentations de divers exemplaires bidouillés sur les forums anglo-saxons je ne trouve pratiquement rien.
Ce qui me surprend aussi un peu, dans l'hypothèse d'un sac belge maquillé, c'est qu'il n'ait pas été marqué où que ce soit et que l'on ne puisse rien voir d'effacé ou de recouvert ?!?

Bonjour,

Merci pour votre analyse. Les marquages belges ont peut être été effacés naturellement car le sac a été porté c'est indéniable.
Car difficile d'enlever un marquage sans que ça soit voit.
L'hypothèse d'un sac avec construction pattern42 n'est pas idiot. Je n'y avais pas pensé.

Bonne journée

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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptySam 8 Juin 2019 - 12:21

R5GEORGIUS a écrit:
Bonsoir,

pour info, la personne qui l'a identifiée comme bidouillé sur lors de sa mise en vente sur MC3 il y a une dizaine de jours, n'est autre que l'auteur du dernier article dans Militaria Mag sur les sacs Bergam.

Bonjour,
Ça commence mal alors Sad
Merci de l'info.
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptySam 8 Juin 2019 - 17:47

Bonjour
y a t il des marquages sur l armature
ex :
Identification sac bergam 1944  194310
Cdl
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyLun 10 Juin 2019 - 21:36

Bonsoir,

J'ai réussi à faire des photos.
L'armature présente la flèche du war department avec date 194. Probablement 1944 vu qu'il est daté 1944 sur le tissu. Les sangles sont cousus dessus et rien n'est démonté.

J'ai du mal à me dire que c'est belge.... Non ?

Bonne soirée et merci !

Identification sac bergam 1944  Img_2458
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Identification sac bergam 1944  Img_2460
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyLun 10 Juin 2019 - 22:15

R5GEORGIUS a écrit:
Bonsoir,

pour info, la personne qui l'a identifiée comme bidouillé sur lors de sa mise en vente sur MC3 il y a une dizaine de jours, n'est autre que l'auteur du dernier article dans Militaria Mag sur les sacs Bergam.

Bonjour
comme quoi
on peut dire maintenant que ce sac est britannique bidouillé en sac britannique
Cdl
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMar 11 Juin 2019 - 13:42

Oliv 78 a écrit:
R5GEORGIUS a écrit:
Bonsoir,

pour info, la personne qui l'a identifiée comme bidouillé sur lors de sa mise en vente sur MC3 il y a une dizaine de jours, n'est autre que l'auteur du dernier article dans Militaria Mag sur les sacs Bergam.

Bonjour
comme quoi
on peut dire maintenant que ce sac est britannique bidouillé en sac britannique
Cdl

Bonjour,

La piste Belge étant écartée, donc sac authentique d'après vous si j'ai bien compris ?
Merci.
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMar 11 Juin 2019 - 15:54

Bonjour
je ne suis expert en la matière
on a juste démontrer que l armature est britannique
il faut potasser mili mag pour plus d info a mon avis Identification sac bergam 1944  641861
Cdl
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMar 11 Juin 2019 - 19:04

Ou pas, l'article est très intéressant à plusieurs niveaux mais n'est sans doute qu'un volume d'une série en devenir et manque de vues de détail.
Il serait en tout cas intéressant de poster les nouvelles photos sur MC3 et de voir ce qui en ressort.
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMar 11 Juin 2019 - 19:56

Bonjour
si la demande de détails na pas était faite sur MC3
reposter des photos n est pas très utile appart confirmer ce qui est déjà dit ici
il faudrait le fabricant de la fermeture a glissière
une meilleur photo des marquage sur le cuir et mise a l endroit …
Cdl
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMar 11 Juin 2019 - 21:33

Si vous le souhaitez je peux envoyer vos photos à ladite personne, sur MC3
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMar 11 Juin 2019 - 22:06

Bonsoir,

merci à vous mais je vais également soumettre ce sac sur un second forum ou se trouve le membre ayant fait l'article.
Histoire de multiplier les chances d'identification.

Merci. C'est sympa malgré tout.
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  EmptyMar 11 Juin 2019 - 22:31

Bonjour
tu nous au jus si il change d avis sur ton sac
Cdl
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MessageSujet: Re: Identification sac bergam 1944    Identification sac bergam 1944  Empty

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