Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville

benniged a écrit:

carl_hungus a écrit:

oui il est suisse, et très très connu dans le monde militaria, mais il dérange beaucoup. il a été viré de beaucoup de forums de référence (WAF, etc...) pour avoir mis en lumière des fakes évidents que ces mêmes forums avaient adoubés...

Il expose également nombre de fakes vendus par des vendeurs réputés, qui sont eux mêmes sponsors de ces gros forums militaria....la boucle est bouclée

cela explique certainement son manque de visibilité... mais son site parteiabseichen.ch est une référence non contestée.. ainsi que son site hj-research.com sur le domaine HJ (gratuit celui là).

bonsoir,

il a un des ses disciples ici sur le forum PM, qui a la même façon d'expliquer les choses que lui, les mêmes propos

derrière un pseudo il est très facile de se dissimuler, mais certains procédés me laisser douter qu'il pourrait même être inscrit sur ce forum
étrangement les méthodes sont employées sont trop ressemblantes, il suffit de voir le post qu'il avait ouvert avec la thématique de faire comme jo rivett dénoncer les faux insignes sur les sites marchands avec toujours les mêmes arguments (microscopes, loupes etc etc).

bonne soirée

Sii il est inscrit sur le forum, pourquoi ne pas faire partager ces connaissances et ces recherches avec la communauté .
Il semble qu il y a pas mal de membres qui soit d accord avec ces études, il ne devrait pas y avoir de soucis .

Pour revenir sur ces insignes de fabrications françaises je m interrogé encore , je comprends qu ils serraient tous faux, car il s agit de moulage et ils sont fait dans une matière différente des originaux allemand ou étranger . C est bien ça ?

On voit souvent qu il serraient apparu dans les années 70, mais savons nous dans quel pays ou région ils ont commencés à apparaître ?

Merci

Napo74 a écrit:

Sii il est inscrit sur le forum, pourquoi ne pas faire partager ces connaissances et ces recherches avec la communauté .
Il semble qu il y a pas mal de membres qui soit d accord avec ces études, il ne devrait pas y avoir de soucis .

Il n'est pas inscrit sur ce forum, et il partage déjà ses recherches sous différentes formes (vidéos, ses forums, ses bouquins).

Certains lui reprochent son forum payant, mais à y réfléchir, c'est la seule façon d'être indépendant.
Des forums de référence comme WAF,GCA ou autres sont effectivement très bien, mais sponsorisés par des vendeurs pro. On y retrouve même des vendeurs comme administrateurs sur certains.
Juges et parties.

Concernant les insignes, leur origine etc... tout a déjà été écrit dans les posts précédents (belles histoires de la découverte, moulage d'épingle, etc...).

Le Lys a écrit:

Bonjour,

Ce n’est ni bon, ni mauvais, ni Bacqueville ! Car même si l’on admet que c’est bon, il n’y a aucun preuve qu’il s’agisse de Bacqueville ! Parlons donc de fabrications françaises. Bacqueville n’est pas le seul fabricant d’ordres et médailles..

Cdlt,
Le Lys.

Certes, néanmoins tous les vendeurs pros continuent à les identifier Bacqueville. C'est plus facile pour les repérer et les éviter Mais je suis d'accord avec toi, il n'y a rien de Bacqueville la dedans.
Mais pourquoi fabrication française ? Pour moi on n'en sait rien.. ça fait partie de la belle histoire du fabricant français sous l'occupation contraint de produire ces choses. Mais c'est vrai que c'est beaucoup plus vendeur que "moulage roumain des année 70"  
Les seuls qui défendent encore ces copies ont un intérêt financier là dedans, vendeurs qui veulent s'en débarrasser, acheteurs qui veulent se rassurer et potentiellement les refourguer...

Hello,

Fabrication française car ils sont apparus en France. Pour le coup je pense que ça ne fait pas trop de doutes que le margoulin soit de chez nous. On connaît les fabrications de l’est, c’est totalement différent.

Bien d’accord avec ta dernière phrase !

Cdlt,
Le Lys.

Le Lys a écrit:

Hello,

Fabrication française car ils sont apparus en France.

Bonjour

Du coup savez vous où ils ont commencé à apparaitre ? et quand ?

Merci

Napo74 a écrit:

Le Lys a écrit:

Hello,

Fabrication française car ils sont apparus en France.

Bonjour

Du coup savez vous où ils ont commencé à apparaitre ? et quand ?

Merci

Un mystérieux stock sortant du ministere de la marine je crois dans les années 60 et bien sûr personne n'a vu la dite caisse, aucuns documents, aucune commande rien ! Maintenant ceux qui veulent y croire et bien tant pis

Napo74 a écrit:

Le Lys a écrit:

Hello,

Fabrication française car ils sont apparus en France.

Bonjour

Du coup savez vous où ils ont commencé à apparaitre ? et quand ?

Merci

Bonjour,

C'est marqué... En France dans les années 70. Ça c'est un fait... L'histoire que Scharfschütze nous parle est celle que l'on vend habituellement pour donner du crédit à ces badges.

Cdlt,
Le Lys.

Bonjour Le Lys

Excusez mon ignorance ou mon manque de comprehension, je n'avais pas compris que c'était marque .

Bonne après midi

Cordialement

Napo74 a écrit:

Bonjour Le Lys

Excusez mon ignorance ou mon manque de comprehension, je n'avais pas compris que c'était marque .

Bonne après midi

Cordialement

Il n'y a aucun problème

bonsoir,

il a un des ses disciples ici sur le forum PM, qui a la même façon d'expliquer les choses que lui, les mêmes propos

derrière un pseudo il est très facile de se dissimuler, mais certains procédés me laisser douter qu'il pourrait même être inscrit sur ce forum
étrangement les méthodes sont employées sont trop ressemblantes, il suffit de voir le post qu'il avait ouvert avec la thématique de faire comme jo rivett dénoncer les faux insignes sur les sites marchands avec toujours les mêmes arguments (microscopes, loupes etc etc).

bonne soirée [/quote]

Sii il est inscrit sur le forum, pourquoi ne pas faire partager ces connaissances et ces recherches avec la communauté .
Il semble qu il y a pas mal de membres qui soit d accord avec ces études, il ne devrait pas y avoir de soucis .
[/quote]

Bonjour,

Pourquoi? parce qu'il est auteur d'un livre sur les badges NSDAP et propriétaire d'un site/forum privé
si vous voulez obtenir toutes les réponses vous vous payer l’accès à son forum privé ou vous vous achetez son livre (une référence dans ce domaine, ça je le reconnais).
il dénonce les faux badges mais il n'a jamais dit qu'il le faisait gratuitement, ce que j'admets, comprends tout a fait!!

bonne soirée

Napo74 a écrit:

Pour revenir sur ces insignes de fabrications françaises je m interrogé encore , je comprends qu ils serraient tous faux, car il s agit de moulage et ils sont fait dans une matière différente des originaux allemand ou étranger . C est bien ça ?

On voit souvent qu il serraient apparu dans les années 70, mais savons nous dans quel pays ou région ils ont commencés à apparaître ?

Merci

sur wehrmacht awards forum (lien suivant) vous explique les pours et les contres sur ce sujet, un sous-lien renvoi vers les arguments ou les histoires voir plutôt les contes et légendes sur le sujet.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=951907&page=15

dans l'un de ses sous liens, vous trouverez l'argumentation de Monsieur Weitze, pour lequel j'ai un grand respect, mais dont l'histoire est vraiment trop belle pour être vraie, son argumentaire fait apparaitre qu'il a acheté plusieurs badges dans les années 70 alors qu'il se promenait a Paris et a trouvé la boutique "Bacqueville" il reconnaît qu'il n'avait jamais entendu parler de ces badges avant cette période
vous trouverez son texte page 5 post n°237

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=8086380#post8086380

daté leur apparition est aussi complexe que d'essayer de prouver leur authenticité

bonne soirée

Bonsoir,

Pour Weitze c’est tout à son intérêt de légitimer l’authenticité de ces décorations, quoi qu’il en soit on sait tous qu’il a vendu et vend des pompes donc bon... C’est le problème de WAF comme déjà évoqué, juge et parti...

Cdlt,
Le Lys.

Bonsoir , je remonte ce post . Vivant dans le secteur de st nazaire 44 , que pensée des bacqueville rencontrer dans de vielle collection constituer par de vieux collectionneur tout de suite après guerre en ne récupérant du matériel et autre Que sur le terrain ? ces personne vu leur âge ne fréquente pas les forums pour témoigner . Combien d entre nous sur la côte Atlantique peuvent prétende connaître de très vielle collection pour le confirmer ? Cdlt cotier

Bonjour à tous,
La maison Bacqueville existe toujours.
Le rachat n'a pas été simple et Monsieur Bacqueville est parti avec ses archives, certaines auraient même été brûlées.
La propriétaire actuelle ne possède a priori pas les documents relatifs à ces éventuelles fabrications non signées. Elle a déjà entendu parler de ces fabrications par un collectionneur menant l'enquête.
A défaut de prouver qu'elles sont fausses, on ne peut prouver qu'elles sont vraies ...
Source : l'actuel propriétaire.
Bien cordialement.

Renon2 a écrit:

Bonjour à tous,
La maison Bacqueville existe toujours.
Le rachat n'a pas été simple et Monsieur Bacqueville est parti avec ses archives, certaines auraient même été brûlées.
La propriétaire actuelle ne possède a priori pas les documents relatifs à ces éventuelles fabrications non signées. Elle a déjà entendu parler de ces fabrications par un collectionneur menant l'enquête.
A défaut de prouver qu'elles sont fausses, on ne peut prouver qu'elles sont vraies ...
Source : l'actuel propriétaire.
Bien cordialement.

J'ajouterai qu'il n'a jamais été certifié que la maison Bacqueville est l'auteur de ces décorations.

cotier a écrit:

Bonsoir , je remonte ce post . Vivant dans le secteur de st nazaire 44 , que pensée des bacqueville rencontrer dans de vielle collection constituer par de vieux collectionneur tout de suite après guerre en ne récupérant du matériel et autre Que  sur le terrain ? ces personne vu leur âge ne fréquente pas les forums pour témoigner .  Combien d entre nous sur la côte Atlantique peuvent prétende connaître de très vielle collection pour le confirmer ? Cdlt cotier

bonjour,

le point commun entre toutes ces vieilles collections, c'est leur formidable histoire, tous les badges qui les composent ont tous été pris sur les ennemis fait prisonniers lors de la libération, seulement il y a pas eu une seule photo montrant ne serait ce qu'un seul prisonnier, sur les 12 000 soldats allemands enfermés dans la poche de Lorient lors des combats de la Libération, arborant l'un des ces badges ou quelques soldats ou résistants entrain de prendre ces badges sur ces hommes.

bonne journée

Bonsoir,

Je me permets de déterrer ce post débuté en 2016, continué en 2019 car je viens d'acheter la revue Uniformes n°333 qui traite sur 6 pages:

"Les insignes et uniformes allemands de fabrication Française" dont Baqueville ou Bacqueville suivant l'humeur du typiste de l'article.


Chacun restera surement sur ses positions, mais il est heureux je trouve d'avoir des écris sur le sujet, tant il y en a peu, dans de bonnes revues pouvant traiter du sujet.

Heureux d'avoir pu lire cet article.

Bàv,

Bsr
Moi je crois toujours qu'ils sont bons.
Je recherche toujours ceux qui manquent à ma série...au prix des copies bien sûr.
Moblo

Bsr
Moi je crois toujours qu'ils sont bons.
Je recherche toujours ceux qui manquent à ma série...au prix des copies bien sûr.
Moblo

pas trop d'accord sur ce point
Il y a une tres belle étude qui a été faite par Militaria il y a quelques années . Je ne sais plus a quel endroit mais j'en avais fourni sur ce site toutes les photos.
cordialement.

Drimmer a écrit:

Aucune preuve de contrat, aucun ordre de commande... étrange pour la bureaucratie allemande

Ca y est j'ai retrouvé mes archives.
j'avais envoyé cette étude a Le Lys en message privé.
Comme il doit y avoir des droits d'auteur, je ne veux pas m'exposer a d'éventuels recours, mais voici la première page de l'etude de Militaria .
il y a des noms bien précis , des dates , des photos de bons de commande que j'ai retrouvés sur d'autres publications
pour ceux qui veulent des preuves tangibles

zouave a écrit:

Ca y est j'ai retrouvé mes archives.
j'avais envoyé cette étude a Le Lys en message privé.
Comme il doit y avoir des droits d'auteur, je ne veux pas m'exposer a d'éventuels recours, mais voici la première page de l'etude de Militaria .
il y a des noms bien précis , des dates , des photos de bons de commande que j'ai retrouvés sur d'autres publications
pour ceux qui veulent des preuves tangibles

Bonsoir pouvez vous nous dire quel est le numéro du militaria dont vous proposez la première page de l article ?
Merci bien

Bonjour,

Petite info:

La Maison "Ratisbon's" dont je pense à bonne réputation; a mis un insigne réalisé par Bacqueville aux enchères pour sa 42ième cession.
Chose intéressante elle le catégorise comme étant de la période: "Germany 1918 - 1945".

Bàv,

https://www.ratisbons.com/42nd-contemporary-history-auction/u-boot-war-badge-in-case-bacqueville.html

Bonjour,

Ces militaria magazines sont pas mal dans l'ensemble mais il y a des erreurs, notamment, des mêmes ayant participé à ceux-ci affirmant par exemple que les fabrications Rudolf Souval avec un logo stylisé de manière très géométrique, "R. S." avec le R agressif étaient des fabrications d'après guerre, alors que non ! Donc comme toute documentation, à prendre avec des pincettes. Pour le sujet des "baqueville", la boucle est bouclée, je pense que tourner en rond ça ne sert plus à grand chose, il n'y aura jamais consensus

Bonjour Scharfschütze,

Mon opinion est autre; là pour moi on ne tourne pas en rond:

Dans le cas présent, ce ne sont pas des Français comme ultérieurement (certes connus) qui parlent de Bacqueville dixit les quelques rares écrits publiés, mais bien d'Allemands et non des moindres qui prenne une position tranchée sur Bacqueville...

En tant que collectionneur Kriegsmarine, cela a le mérite d'être mentionné.

Bàt,

max8 a écrit:

Bonjour Scharfschütze,

Mon opinion est autre; là pour moi on ne tourne pas en rond:

Dans le cas présent, ce ne sont pas des Français comme ultérieurement (certes connus) qui parlent de Bacqueville dixit les quelques rares écrits publiés, mais bien d'Allemands et non des moindres qui prenne une position tranchée sur Bacqueville...

En tant que collectionneur Kriegsmarine, cela a le mérite d'être mentionné.

Bàt,

Justement, la position prise n'est pas favorable. Il y a eu une étude au microscope électronique réalisée par Jo rivett au risque de me répéter et elle va bien plus loin que de l'anecdotique. Je le redis aussi, on n'apprend rien, tous ces éléments sont déjà connus depuis un bon moment, cf ce militaria mag aussi, et j'ai eu l'occasion en bourse de discuter avec un des gars ayant co-écrit certains articles sur ces "" baqueville "", j'ai pas vraiment entendu l'once d'une preuve tangible et irréfutable. Seul point qui m'intéresse, boîte travaillée pour un moulage par injection horrible et aussi, un élément qu'aucun médaillier ne s'amuserait à faire, le système d'attache est moulé lui aussi par injection.. Enfin bref, chacun croit ce qu'il croit, ça traversera les âges. Ce qui est certain de mon côté c'est que ça ne viendra pas dans ma collection

Bonjour,

Avant tout, je ne suis pas collectionneur de matériel allemand, mais j'ai bien connu un monsieur, ancien de la marine, décédé l'année dernière (2020)
Celui-ci fut à une époque, milieu des années 50, affecté en tant qu'officier marinier, rue Royale à Paris.
Il avait récupéré des boites d'insignes de la kriegsmarine, il en avait sorti des boites entières de tout genre.
A l'époque durant laquelle je l'ai connu, il lui en restait un exemplaire de chaque présentés sur un tableau entourant une dague KM également récupérée dans les mêmes circonstances. D'après ce que j'ai su, cette collection est toujours dans sa famille.
N'étant pas intéressé (nous avions un autre thème de collection commun) je n'ai pas cherché à en apprendre plus dessus mais il m'a toujours dit que c'était des insignes de fabrication française. marquage du fabricant sur la boite collective, emballage individuel dans du papier fin.

Bonjour,

Je me permets de remonter cet ancien post pour le plaisir, ces badges ont toujours leurs partisans, aujourd'hui chez Ratisbons 460 Euros + 22,5%......

Ces badges sont étonnants: la plupart a perdu la moitié de sa coloration or, et toujours en diagonal pour ce que j'en ai vu. Quelqu'un sait-il pourquoi la dorure s'en va ainsi?

Greg.