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| Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 | |
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+8Cathelineau nansouty Tribunusmilitum Crabro0 Ps09 Mortimer 67 amateur51 Maupain 12 participants | |
Auteur | Message |
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nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Ven 27 Déc 2019 - 19:55 | |
| Bonsoir, J'ai longuement hésité à écrire un texte introductif et descriptif sur les sabres briquets des modèles 1767 et 1790, mais quand un article est bien écrit et documenté, pourquoi vouloir faire différemment ? J'ai donc pris le parti de vous faire partager la prose de Michel Pétard parue il y a fort fort longtemps (Tradition N°16 mai 1988) Les messages suivants illustreront les différentes versions de cette arme blanche.
Dernière édition par nansouty le Dim 29 Déc 2019 - 15:45, édité 2 fois |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Ven 27 Déc 2019 - 20:04 | |
| Sabre briquet dʼinfanterie du modèle1767, garde à une branche et poignée en laiton, branche poinçonnée du B de F. Bisch, contrôleur de 1ère classe de 1783 à 1791, et du J couronné de De Juchereau, inspecteur de mars1787 à 1789 et sous directeur de 1790 à 1791; lame plate portant les mêmes poinçons, gravée sur le dos: “Mfture Rale d'Alsace” et ornée sur les deux faces d'une grenade enflammée sur l'une, avec au-dessus, les deux “L” entrelacés pour Louis XVI et, sur l'autre, l'inscription: “GRENADIER”; Fourreau en cuir de vache noirci, sans alaises, à 2 garnitures laiton fixées sur le cuir par des coups de poinçon : chape à fente horizontale avec une languette de buffle blanchi pour le port, découpée en demi cercle sur le cuir côté garde où sa longueur est de 55 mm (40mm côté contre garde). bouterolle à bouton longue de 74 mm dans l’axe, coupée droite sur le cuir. Le fourreau est poinçonné à l’identique de la lame sur son cuir côté garde. provenance : vente de la collection Denis, à Saint-Étienne, le 4 décembre 1994, n° 334.
Dernière édition par nansouty le Jeu 16 Jan 2020 - 18:58, édité 7 fois |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| | | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Ven 27 Déc 2019 - 20:32 | |
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| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Ven 27 Déc 2019 - 22:52 | |
| Bonjour,
Merci de cette présentation. Je connais un modèle qui est dans la famille d'un ami mais qui possède une lame droite très ressemblante à celle d'une la me de sabre de cuirassier empire raccourcie. Je n'ai pas de photo la mais j'en ferai quand j'aurai l'occasion de redescendre dans le sud. Est-ce que ce montage est possible d'époque à savoir entre le consulat et la fin de l'empire sachant que je connais cette arme depuis 1987. |
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Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 7:31 | |
| - Maupain a écrit:
- Bonjour,
Merci de cette présentation. Je connais un modèle qui est dans la famille d'un ami mais qui possède une lame droite très ressemblante à celle d'une la me de sabre de cuirassier empire raccourcie. Je n'ai pas de photo la mais j'en ferai quand j'aurai l'occasion de redescendre dans le sud. Est-ce que ce montage est possible d'époque à savoir entre le consulat et la fin de l'empire sachant que je connais cette arme depuis 1987. Un remontage pendant la période révolutionnaire, pourquoi pas, à voir avec des photos. |
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Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 7:51 | |
| Les modèles révolutionnaires maintenant avec une fabrication simplifiée, la qualité est moins bonne. Les manufactures d'état sont désorganisées, la production reprise par de multiples ateliers : Sabre briquet dʼinfanterie du modèle 1790. monture en laiton coulée d’un seul bloc à forte teneur en cuivre. Calotte simple prolongée par une longue queue figurée. poignée à 21 cannelures en creux. croisière plate, terminée par un bouton, garde poinçonnée du coq (réception des montures en laiton entre1792 et 1798) et du fournisseur « Coulau », matriculée .39.2.G.5 pour 39e régiment de ligne, 2e bataillon, compagnie de grenadiers, n° d'arme 5. lame et fourreau du modèle 1767/70 ancien régime. Lame plate à dos carré de 595 mm de long, avec talon large de 34 mm, épais de 9,5 mm, poinçonnée du B de Bisch (contrôleur de 1ère classe à partir de 1783) et du J couronné du capitaine de Juchereau (inspecteur de 1787 à 1789, puis sous directeur de 1790 à 1791), dos avec les marquages de la Manufacture Royale d’Alsace, avec sur une face «Grenadier» (hauteur 10 mm, longueur 65 mm) et une grenade enflammée de 18 mm de diamètre et sur l’autre face une grenade enflammée identique et le monogramme du roi (L entrelacés).). Fourreau en cuir de vache noirci, sans alaises, à 2 garnitures laiton fixées sur le cuir par quelques coups de poinçon : chape à fente horizontale avec une languette de buffle blanchi pour le port, découpée en demi cercle sur le cuir côté garde où sa longueur est de 55 mm (40mm côté contre garde). bouterolle à bouton longue de 89 mm dans l’axe, coupée droite sur le cuir. Le fourreau poinçonné à l’identique de la lame sur son cuir côté garde. |
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Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 8:00 | |
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| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
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Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 8:36 | |
| Les zones de production sont nombreuses : Langres (inspecteur et contrôleur N. Pradier), Moulins, Châtellerault (citoyen Dubencas), Thiers (J.A. Pradier, frère du précédent), Grenoble, Vienne, Valence (J.B. Huguette désigné pour ces 3 villes par le comité de salut public). Toutes les lames possibles sont récupérées, d'où certains montages. À Thiers, les couteliers Courby, Guillemot, Brasser, Lhéraud, Chazaud fabriquent des sabres. On utilise les cloches, les grilles des églises. Par contre à Châtellerault, l'échec est complet malgré la décision de distraire provisoirement de leur bataillon 50 recrues reconnus propres à la fabrication des lames. la manufacture fabrique plutôt des montures et des fourreaux. Elle est supprimée le 12 nivose An III, pour renaitre plus tard et fabriquer les plus belles armes blanches réglementaires qui soient. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 8:56 | |
| 4 illustrations empruntées aux archives de Bertrand Malvaux : Un très beau marquage régimentaire. La chape à pontet supérieur pourrait bien avoir été envisagée avant 1816... Un marquage fabriquant à identifier, QUANTIN ? Une superbe gravure vivat Grenadier. Un autre marquage régimentaire à traduire. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 9:30 | |
| Durant cette période révolutionnaire (1794-1801), apparaissent les sabres de compagnie d'élite comportant des surcharges variées de poignée, pas toujours heureuses, du moins à mon goût. Quelques pages de l'excellent ouvrage de Jean Pierre Martin "les armes blanches de la révolution" traitent très bien le sujet : les variantes sont nombreuses : pommeau à tête de lion, d'aigle, d'oiseau, bonnet phrygien. Ces armes sont de qualité médiocre, toujours produites par l'industrie privée. Les montures sont toutes en laiton fondu d'une pièce, et utilisent volontiers des lames de réemploi. Chritian Ariès évoque le sujet dans son fascicule IX de 1968. Ces sabres restent attachants par leur intérêt historique et archéologique. Ils représentent une époque. Mortimer 67 a traité le sujet ici : https://www.passionmilitaria.com/t167549-briquet-de-compagnie-d-elite?highlight=compagnies+d+élite
Dernière édition par nansouty le Lun 30 Déc 2019 - 12:40, édité 1 fois |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 10:52 | |
| Bonjour Nansouty Voici une photo d'un exemplaire au R à la grosse couronne. Vous pouvez l'inclure dans votre sujet ou la supprimer. Bien cordialement |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 10:57 | |
| On garde bien sur. Poinçon de Louis Antoine Gau de Vaumarin 1770-1783. Avez vous une photo en gros plan du poinçon ? Est il présent sur la branche de garde ?
Dernière édition par nansouty le Sam 28 Déc 2019 - 15:59, édité 2 fois |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 15:57 | |
| La bibliographie "Armes blanches militaires françaises" de Christian Ariès : V 3ème fascicule de 1967 : Les sabres de grenadiers d'infanterie de l'ordonnance du 25 avril 1767 à la révolution IX 3ème fascicule de 1968 : Sabres de grenadiers non conformes aux réglements du duc de Choiseuil XVI 2ème fascicule de 1970 : Sabres des compagnies d'élite 1794-1801 |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 16:00 | |
| Surtout n'hésitez pas à apporter votre contribution comme amateur51 que je remercie |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 21:27 | |
| Bonsoir La monture ne doit pas être ou plus poinçonnée, et seul un matricule CN°2 subsiste. Sur la lame on devine la fin du mot Alsace. Je datais le poinçon des années 1765 à 1770/3 (première version). |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Sam 28 Déc 2019 - 21:35 | |
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| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 11:13 | |
| Bonjour, J'avoue être surpris que ce sujet n'attire que très peu de commentaires en dehors de ceux d'amateur51 que je remercie. Les thèmes de collection se déplacent sans doute sur d'autres sujets plus récents. |
| | | Mortimer 67 Aspirant
Nombre de messages : 392 Localisation : Bas Rhin Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 12:35 | |
| Bonjour Nansouty
Très beau sujet. Intéressant, bien documenté. Je suis d'accord avec vous, ce sujet ne semble pas intéresser grand monde. Le 19 août 2019 j'avais présenté un post sur les briquets de compagnie d'élite, avec quelques photos des sabres de ma collection, mais peu de réactions. Toujours les mêmes qui s'y intéressent. Dommage alors qu'il semble y a voir des merveilles ignorées dans les collections des uns et des autres.
Bien cordialement.
Marc. |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 12:39 | |
| - Mortimer 67 a écrit:
- Bonjour Nansouty
Très beau sujet. Intéressant, bien documenté. Je suis d'accord avec vous, ce sujet ne semble pas intéresser grand monde. Le 19 août 2019 j'avais présenté un post sur les briquets de compagnie d'élite, avec quelques photos des sabres de ma collection, mais peu de réactions. Toujours les mêmes qui s'y intéressent. Dommage alors qu'il semble y a voir des merveilles ignorées dans les collections des uns et des autres.
Bien cordialement.
Marc. Très honnètement ce post très bien traité m'avait complètement échappé je mets un lien sur le message correspondant. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 16:24 | |
| Bonjour Nansouty, Je comprend votre étonnement. Malheureusement les membres ne semblent pas vouloir montrer leurs trésors et cela également dans d'autres rubriques de l'ancien régime. Peut-être aurait il fallu le présenter dans la rubrique Ancien Régime? Je vous présente des pièces de ma première collection cédée en 1991. Un premier sabre à poignée en deux parties avec une lame de 59,5cm, largeur 3,5cm.,flèche 21mm. Le fourreau a perdu sa languette de cuir. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| | | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| | | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 16:31 | |
| Concernant ce poinçon de Klingenthal R grosse couronne je ne suis pas sûr qu'il commence en 1765. Je pense qu'il doit être antérieur. Mon sentiment. Ps09
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| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 16:59 | |
| Merci de cette contribution, le premier présenté est particulièrement bien conservé avec des poinçon de toute beauté. |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 20:32 | |
| Bonjour Pour compléter les marquages de fabricants: voici une photo de la branche garde d'un modèle 1790 signé Varnier à Paris et d'un 1767 révolution de Cizeron (Jean?). Bien Cordialement note: je ne reçois pas les avis de réponse sur le forum, de ce fait quelques sujets peuvent passer à la trappe... |
| | | amateur51 Aspirant
Nombre de messages : 470 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 20:36 | |
| Un autre 1767 révolution avec grenade et grenadier (N à l’envers). La feutrine rouge n'est pas d'origine, elle est simplement ajoutée par dessus. |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 21:31 | |
| Bonsoir, - nansouty a écrit:
- Bonjour,
J'avoue être surpris que ce sujet n'attire que très peu de commentaires en dehors de ceux d'amateur51 que je remercie. Les thèmes de collection se déplacent sans doute sur d'autres sujets plus récents. Je reviens d'une petite virée en Moselle et Alsace ... et je ne dois pas être le seul loin des écrans et du forum !!! Ma modeste contribution : Longueur lame : 624 mm, flèche 14 mm, largeur au talon : 33.5 mm, épaisseur au talon : 8 mm Longueur sabre : 754 mm, longueur totale : 786 mm Lame plate Aucun marquage Fourreau cuir à 2 garnitures, chape à bouton, longueur 656 mm Datation : ? Bien cordialement |
| | | nansouty J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2857 Age : 68 Localisation : Tasmanie orientale Thème de collection : révolution et premier empire Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Lun 30 Déc 2019 - 23:01 | |
| merci du message Crabro0. C'est vraisemblablement une fabrication révolutionnaire. Le fourreau doit etre postérieur avec une chape XIXème. cordialement |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 | |
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| | | | Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 | |
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